Однодворцы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь

. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.

А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии

Semplinski написал:

[q]
Сановник 19 века, запамятовал имя, на дворянские претензии однодворцев ответил что-то вроде "сын боярский есть чин, а не состояние".
[/q]

Дворянин тогда тоже был всего-лишь чин.Как писал сенатор и историк 18 века Спиридов:"Сын боярский был чин действительный и первый вступления благородного в службу"

ион ионов написал:

[q]

В своей работе Нечаев В.В говорит об инструкции начала 18 века,которая разьясняла,кого признавать городовыми дворянами в среде однодворцев
[/q]

В 18 веке писали исходя из реалий 18 века.
В 17 веке выражались конкретно: "дворяне и дети боярские".
Т.е., городовые дворяне (по дворовому списку) и городовые дети боярские.

Кого куда записывали в 18 веке — совершенно другая история.

Людям ученым, знающим, провести бы практический эксперимент, как и положено у таких ученых людей: проехать на Дон и Кубань, заехать в пару станиц, и потомкам казаков рассказать, что их предки из холопов и крестьян. Ответ записать на видео.

Потом, если еще останется хоть малейшая возможность, достигнуть Дагестана, Чечни или Ингушетии. Там найти потомков беков (население этих регионов очень хорошо знает не только свою родословную, но и родословные окружающих), рассказать им, что их предки из холопов и чабанов. Ответ записать на видео.

После окончания эксперимента научно опубликовать видеорезультаты. Любопытно взглянуть на живое общение на такую интересную тему

Ulfhednar написал:

[q]
Людям ученым, знающим, провести бы практический эксперимент, как и положено у таких ученых людей: проехать на Дон и Кубань, заехать в пару станиц, и потомкам казаков рассказать, что их предки из холопов и крестьян. Ответ записать на видео.
[/q]

Это будет не совсем научный подход. Субъективный. Но можно пойти другим путем и попробовать выяснить, когда, например, на Дону появились казаки и из каких слоев населения они были.

И вряд ли каэаки стали бы стыдиться предков из крестьян.

vyach23 написал:

[q]

Ulfhednar написал:
[q]

Людям ученым, знающим, провести бы практический эксперимент, как и положено у таких ученых людей: проехать на Дон и Кубань, заехать в пару станиц, и потомкам казаков рассказать, что их предки из холопов и крестьян. Ответ записать на видео.

[/q]

Это будет не совсем научный подход. Субъективный. Но можно пойти другим путем и попробовать выяснить, когда, например, на Дону появились казаки и из каких слоев населения они были.
[/q]

А точнее совсем не научный!))Вы правы 100%.Большинство вообще не в курсе более 3-4 поколений предков,а тем более кто кем был 250-500 лет назад.Казаки были из самых разных слоев населения.Часть самобытно образовались,часть крестьяне,часть различные служилые...Плюс все это перемешалось...Тут однозначного ответа нет.А потомки казаков не только на Дону и Кубани сейчас, ввиду событий 20 века...Неизвестно где их больше,разбросанных по России и по миру или на Дону и Кубани)))

Ulfhednar написал:

[q]
Людям ученым, знающим, провести бы практический эксперимент, как и положено у таких ученых людей: проехать на Дон и Кубань, заехать в пару станиц, и потомкам казаков рассказать, что их предки из холопов и крестьян. Ответ записать на видео.

[/q]

К слову ,несколько лет назад в интернете общался с кубанским "казаком", атаманом кое каким числится ))Так вот он в грудь бил себя что он чистокровнейший))Задал я ему вопрос: фамилии твоих предков и в каких станицах жили?Ответ был таков ,у меня по бабушке только казаки и документов не сохранилось))Я переспросил станицы и хутора по бабушке,он ответил.Я проверил документы есть,говорю дайте имена ,фамилии я проверю))До сих пор даёт)))Слился)))Так что и такие сейчас казаки имеются,так у кого спрашивать то?)))

>> Ответ на сообщение пользователя Ulfhednar от 21 июля 2024 8:24

А что среди казаков не было беглых, а все население Кавказа состоит из потомков беков?

Донское и терское (то же донское, за исключением гребенских) в массе своей из крестьян.
То, что это было давно, ничего не меняет.
Другого населения в 16 веке не было. Бежали на Дон и записывались в казаки. Были и бывшие дети боярские, но это не определяющая составляющая.
Кубанское — другого происхождения, но, по сути, те же крестьяне, бежавшие на Сечь.

vyach23 написал:

[q]
Донское и терское (то же донское, за исключением гребенских) в массе своей из крестьян.
То, что это было давно, ничего не меняет.
Другого населения в 16 веке не было. Бежали на Дон и записывались в казаки. Были и бывшие дети боярские, но это не определяющая составляющая.
Кубанское — другого происхождения, но, по сути, те же крестьяне, бежавшие на Сечь.
[/q]

Да вот,есть документ у меня ,что родной брат моего пра...пра... сбежал с сыном на Хопёр к казакам,конец 17 века.А он на то время был из детей Боярских, также как его отец,дед и прадед...Так что насчёт подавляющего числа крестьян в числе Донских казаков я думаю неверно думать,хотя были и из крестьян конечно.Не могло быть так,что крестьяне столетиями орудовавшие мотыгой вдруг все стали воинами.Костяк всё же я думаю были из служивых сословий.

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи