Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 197 198 199 200 201 * 202 203 204 205 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
ион ионов

Сообщений: 164
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

vyach23 написал:
[q]
Скорее, потомков городовых детей боярских, а не дворян.

Потомки городовых ДБ хоть и именовали себя дворянами, но это не совсем юридически точно. Даже до 1720-х гг. Обычная формулировка до того периода — "дворяне и дети боярские". То есть, собственно дворяне (московские и жильцы), приравненные к ним выбор и дворовый список с одной стороны и городовые дети боярские с другой.
Из первых в однодворцы если и попадали, то в небольшом количестве.
[/q]


Тем не менее,Павлов-Сильванский,Спиридов ,современные исследователи никак не отделяют городовых детей боярских от других категорий по-отечеству-дворовых детей боярских,или дворян,и выборных,или выборных дворян,жильцов и т.д..

В своей работе Нечаев В.В говорит об инструкции начала 18 века,которая разьясняла,кого признавать городовыми дворянами в среде однодворцев

opera_snimok_2024-07-20_172815_www.prlib.ru.pngopera_snimok_2024-07-20_172407_www.prlib.ru.pngopera_snimok_2024-07-20_170106_cyberleninka.ru.png









Лайк (2)
ион ионов

Сообщений: 164
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

Semplinski написал:
[q]
Сановник 19 века, запамятовал имя, на дворянские претензии однодворцев ответил что-то вроде "сын боярский есть чин, а не состояние".
[/q]


Дворянин тогда тоже был всего-лишь чин.Как писал сенатор и историк 18 века Спиридов:"Сын боярский был чин действительный и первый вступления благородного в службу"



Прикрепленный файл: Opera Снимок_2024-07-20_170925_elib.shpl.ru.png
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035

ион ионов написал:
[q]

В своей работе Нечаев В.В говорит об инструкции начала 18 века,которая разьясняла,кого признавать городовыми дворянами в среде однодворцев
[/q]


В 18 веке писали исходя из реалий 18 века.
В 17 веке выражались конкретно: "дворяне и дети боярские".
Т.е., городовые дворяне (по дворовому списку) и городовые дети боярские.

Кого куда записывали в 18 веке — совершенно другая история.
Лайк (3)
Ulfhednar

Сообщений: 129
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 300
Людям ученым, знающим, провести бы практический эксперимент, как и положено у таких ученых людей: проехать на Дон и Кубань, заехать в пару станиц, и потомкам казаков рассказать, что их предки из холопов и крестьян. Ответ записать на видео.

Потом, если еще останется хоть малейшая возможность, достигнуть Дагестана, Чечни или Ингушетии. Там найти потомков беков (население этих регионов очень хорошо знает не только свою родословную, но и родословные окружающих), рассказать им, что их предки из холопов и чабанов. Ответ записать на видео.

После окончания эксперимента научно опубликовать видеорезультаты. Любопытно взглянуть на живое общение на такую интересную тему
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035

Ulfhednar написал:
[q]
Людям ученым, знающим, провести бы практический эксперимент, как и положено у таких ученых людей: проехать на Дон и Кубань, заехать в пару станиц, и потомкам казаков рассказать, что их предки из холопов и крестьян. Ответ записать на видео.
[/q]


Это будет не совсем научный подход. Субъективный. Но можно пойти другим путем и попробовать выяснить, когда, например, на Дону появились казаки и из каких слоев населения они были.
Лайк (2)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035
И вряд ли каэаки стали бы стыдиться предков из крестьян.
Лайк (1)
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1543

vyach23 написал:
[q]

Ulfhednar написал:
[q]

Людям ученым, знающим, провести бы практический эксперимент, как и положено у таких ученых людей: проехать на Дон и Кубань, заехать в пару станиц, и потомкам казаков рассказать, что их предки из холопов и крестьян. Ответ записать на видео.

[/q]



Это будет не совсем научный подход. Субъективный. Но можно пойти другим путем и попробовать выяснить, когда, например, на Дону появились казаки и из каких слоев населения они были.
[/q]


А точнее совсем не научный!))Вы правы 100%.Большинство вообще не в курсе более 3-4 поколений предков,а тем более кто кем был 250-500 лет назад.Казаки были из самых разных слоев населения.Часть самобытно образовались,часть крестьяне,часть различные служилые...Плюс все это перемешалось...Тут однозначного ответа нет.А потомки казаков не только на Дону и Кубани сейчас, ввиду событий 20 века...Неизвестно где их больше,разбросанных по России и по миру или на Дону и Кубани)))
Лайк (3)
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1543

Ulfhednar написал:
[q]
Людям ученым, знающим, провести бы практический эксперимент, как и положено у таких ученых людей: проехать на Дон и Кубань, заехать в пару станиц, и потомкам казаков рассказать, что их предки из холопов и крестьян. Ответ записать на видео.

[/q]


К слову ,несколько лет назад в интернете общался с кубанским "казаком", атаманом кое каким числится ))Так вот он в грудь бил себя что он чистокровнейший))Задал я ему вопрос: фамилии твоих предков и в каких станицах жили?Ответ был таков ,у меня по бабушке только казаки и документов не сохранилось))Я переспросил станицы и хутора по бабушке,он ответил.Я проверил документы есть,говорю дайте имена ,фамилии я проверю))До сих пор даёт)))Слился)))Так что и такие сейчас казаки имеются,так у кого спрашивать то?)))
Лайк (2)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151
>> Ответ на сообщение пользователя Ulfhednar от 21 июля 2024 8:24

А что среди казаков не было беглых, а все население Кавказа состоит из потомков беков?
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035
Донское и терское (то же донское, за исключением гребенских) в массе своей из крестьян.
То, что это было давно, ничего не меняет.
Другого населения в 16 веке не было. Бежали на Дон и записывались в казаки. Были и бывшие дети боярские, но это не определяющая составляющая.
Кубанское — другого происхождения, но, по сути, те же крестьяне, бежавшие на Сечь.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 197 198 199 200 201 * 202 203 204 205 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈