На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Людям ученым, знающим, провести бы практический эксперимент, как и положено у таких ученых людей: проехать на Дон и Кубань, заехать в пару станиц, и потомкам казаков рассказать, что их предки из холопов и крестьян. Ответ записать на видео.
[/q]
Это будет не совсем научный подход. Субъективный. Но можно пойти другим путем и попробовать выяснить, когда, например, на Дону появились казаки и из каких слоев населения они были.
Людям ученым, знающим, провести бы практический эксперимент, как и положено у таких ученых людей: проехать на Дон и Кубань, заехать в пару станиц, и потомкам казаков рассказать, что их предки из холопов и крестьян. Ответ записать на видео.
[/q]
Это будет не совсем научный подход. Субъективный. Но можно пойти другим путем и попробовать выяснить, когда, например, на Дону появились казаки и из каких слоев населения они были.
[/q]
А точнее совсем не научный!))Вы правы 100%.Большинство вообще не в курсе более 3-4 поколений предков,а тем более кто кем был 250-500 лет назад.Казаки были из самых разных слоев населения.Часть самобытно образовались,часть крестьяне,часть различные служилые...Плюс все это перемешалось...Тут однозначного ответа нет.А потомки казаков не только на Дону и Кубани сейчас, ввиду событий 20 века...Неизвестно где их больше,разбросанных по России и по миру или на Дону и Кубани)))
Людям ученым, знающим, провести бы практический эксперимент, как и положено у таких ученых людей: проехать на Дон и Кубань, заехать в пару станиц, и потомкам казаков рассказать, что их предки из холопов и крестьян. Ответ записать на видео.
[/q]
К слову ,несколько лет назад в интернете общался с кубанским "казаком", атаманом кое каким числится ))Так вот он в грудь бил себя что он чистокровнейший))Задал я ему вопрос: фамилии твоих предков и в каких станицах жили?Ответ был таков ,у меня по бабушке только казаки и документов не сохранилось))Я переспросил станицы и хутора по бабушке,он ответил.Я проверил документы есть,говорю дайте имена ,фамилии я проверю))До сих пор даёт)))Слился)))Так что и такие сейчас казаки имеются,так у кого спрашивать то?)))
Донское и терское (то же донское, за исключением гребенских) в массе своей из крестьян. То, что это было давно, ничего не меняет. Другого населения в 16 веке не было. Бежали на Дон и записывались в казаки. Были и бывшие дети боярские, но это не определяющая составляющая. Кубанское — другого происхождения, но, по сути, те же крестьяне, бежавшие на Сечь.
Донское и терское (то же донское, за исключением гребенских) в массе своей из крестьян. То, что это было давно, ничего не меняет. Другого населения в 16 веке не было. Бежали на Дон и записывались в казаки. Были и бывшие дети боярские, но это не определяющая составляющая. Кубанское — другого происхождения, но, по сути, те же крестьяне, бежавшие на Сечь.
[/q]
Да вот,есть документ у меня ,что родной брат моего пра...пра... сбежал с сыном на Хопёр к казакам,конец 17 века.А он на то время был из детей Боярских, также как его отец,дед и прадед...Так что насчёт подавляющего числа крестьян в числе Донских казаков я думаю неверно думать,хотя были и из крестьян конечно.Не могло быть так,что крестьяне столетиями орудовавшие мотыгой вдруг все стали воинами.Костяк всё же я думаю были из служивых сословий.
Не могло быть так,что крестьяне столетиями орудовавшие мотыгой вдруг все стали воинами.Костяк всё же я думаю были из служивых сословий.
[/q]
Служилыми сословиями в то время (16 век) были дети боярские, стрельцы, пушкари, казаки городовых и полковых служб.
Казаки в нынешнем понимании таковыми не были. "Воровские казаки" было их определение. В 16 веке. Т.е., джентельмены удачи и разбойники с большой дороги. Не от хорошей жизни, разумеется. Подавались туда явно не из благородий. Бежать со службы на службу?
В 17 веке их стали приводить в порядок. К 18 веку это было как бы служилое сословие. И к 18 веку туда попадали и однодворцы и пр.
Что касается боевых качеств, то в то время (16 век) это была пехота. К ней особых требований не предъявлялось.
Вопрос только в том, на какой момент выводить предков из того или иного сословия.
Чтобы меня не заподозрили в предвзятости к казакам, по прямой мужской линии я из них. 250 лет назад казаки моей станицы сказали бы, что их предки волгские казаки. Те, а свою очередь, 300 лет назад сказали бы, что их предки из донских казаков.
А дальше надо разбирать каждый конкретный случай. Мои по мужской линии, по воспоминаниям, из курских однодворцев. Но это частный случай.
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.