Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 196 197 198 199 200 * 201 202 203 204 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030

Ulfhednar написал:
[q]

Посоветуйте грамотные источники
[/q]


По какому вопросу и за какой период?

Если в целом, то любое исследование по интересующей теме со ссылками на первоисточники.

Или вот

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/russ.htm
Лайк (3)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151

Ulfhednar написал:
[q]

Посоветуйте грамотные источники
[/q]


Я посоветовал бы упомянутый уже ресурс cyberleninka.ru, интересен статьями современных исследователей cyberleninka.ru/search?q=Однодворцы





---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (4)
shekhol

vyach23 написал:
[q]
И прикрепление к земле никто не отменял. Даже однодворцы не могли себе позволить шастать вне места жительства.
[/q]

Продавать предковские земли не могли. Разрешено было обмениваться - вот и обменивались.

Сами они ни в какие холопы ни за что не шли! И женились только на равных, на однодворцах.
И когда их первели в четвертных крестьян, они сами себя называли "лапотными дворянами".
Тут конечно, уже надо смотреть, кто мог себя так называть, а кто и не мог, но помнили о своём бывшем сословии.
Bulgaren

Bulgaren

Сообщений: 557
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 671

vyach23 написал:
[q]
Даже однодворцы не могли себе позволить шастать вне места жительства.
[/q]
Мне попадались в 1820-30-х гг. однодворцы Воронежской губ., просившие о переселении в Омскую обл. Разрешили, они приехали туда и бежали. Так в РС и написано, де, самовольно оставили... Уже не вспомню много ли таких было. Потом встречаются в Оренбургской губ.
Другие так и не доехали до Омской обл. Прошение писали, чтобы их в Оренбургской губ. оставили.
Мобильность населения большая была, хоть и чаще по разрешению.
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030

shekhol написал:
[q]

Продавать предковские земли не могли. Разрешено было обмениваться - вот и обменивались.

Сами они ни в какие холопы ни за что не шли! И женились только на равных, на однодворцах.
.
[/q]


Сужу по Ф.1209 и РС по моим населенным пунктам.

И продавали и покупали.
И женились на мещанках, дочерях церковников и пашенных солдат. И на крестьянках. И дочерей выдавали и за дворян и за крестьян (не владельческих, естественно). В начале и середине XVII века. Не говоря уже о XIX.
Лайк (3)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151

Bulgaren написал:
[q]

Мне попадались в 1820-30-х гг. однодворцы Воронежской губ., просившие о переселении в Омскую обл.
[/q]


В эти годы была волна добровольного переселения однодворцев и гос. крестьян в Астраханскую, Оренбургскую и Саратовскую губернии. В Астраханской например, 20% населения на 1845 год составляли однодворцы.

На счет браков, на личном примере, после переселения на Волгу, вплоть до 20 века случаи браков с гос. крестьянами редки. С чем это связанно, с сословными предрассудками или финансовыми причинами не знаю. Скорее всего и то и другое. Вот с казаками из соседних станиц почаще.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (4)
ион ионов

Сообщений: 164
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

vyach23 написал:
[q]
Скорее, потомков городовых детей боярских, а не дворян.

Потомки городовых ДБ хоть и именовали себя дворянами, но это не совсем юридически точно. Даже до 1720-х гг. Обычная формулировка до того периода — "дворяне и дети боярские". То есть, собственно дворяне (московские и жильцы), приравненные к ним выбор и дворовый список с одной стороны и городовые дети боярские с другой.
Из первых в однодворцы если и попадали, то в небольшом количестве.
[/q]


Тем не менее,Павлов-Сильванский,Спиридов ,современные исследователи никак не отделяют городовых детей боярских от других категорий по-отечеству-дворовых детей боярских,или дворян,и выборных,или выборных дворян,жильцов и т.д..

В своей работе Нечаев В.В говорит об инструкции начала 18 века,которая разьясняла,кого признавать городовыми дворянами в среде однодворцев

opera_snimok_2024-07-20_172815_www.prlib.ru.pngopera_snimok_2024-07-20_172407_www.prlib.ru.pngopera_snimok_2024-07-20_170106_cyberleninka.ru.png









Лайк (2)
ион ионов

Сообщений: 164
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

Semplinski написал:
[q]
Сановник 19 века, запамятовал имя, на дворянские претензии однодворцев ответил что-то вроде "сын боярский есть чин, а не состояние".
[/q]


Дворянин тогда тоже был всего-лишь чин.Как писал сенатор и историк 18 века Спиридов:"Сын боярский был чин действительный и первый вступления благородного в службу"



Прикрепленный файл: Opera Снимок_2024-07-20_170925_elib.shpl.ru.png
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030

ион ионов написал:
[q]

В своей работе Нечаев В.В говорит об инструкции начала 18 века,которая разьясняла,кого признавать городовыми дворянами в среде однодворцев
[/q]


В 18 веке писали исходя из реалий 18 века.
В 17 веке выражались конкретно: "дворяне и дети боярские".
Т.е., городовые дворяне (по дворовому списку) и городовые дети боярские.

Кого куда записывали в 18 веке — совершенно другая история.
Лайк (3)
Ulfhednar

Сообщений: 129
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 299
Людям ученым, знающим, провести бы практический эксперимент, как и положено у таких ученых людей: проехать на Дон и Кубань, заехать в пару станиц, и потомкам казаков рассказать, что их предки из холопов и крестьян. Ответ записать на видео.

Потом, если еще останется хоть малейшая возможность, достигнуть Дагестана, Чечни или Ингушетии. Там найти потомков беков (население этих регионов очень хорошо знает не только свою родословную, но и родословные окружающих), рассказать им, что их предки из холопов и чабанов. Ответ записать на видео.

После окончания эксперимента научно опубликовать видеорезультаты. Любопытно взглянуть на живое общение на такую интересную тему
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 196 197 198 199 200 * 201 202 203 204 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈