Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 356 357 358 359  360 361 362 363 364 ... 399 400 401 402 403 404 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.



[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7560
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10543

Barghest написал:
[q]
В украинской википедии написано, что село основано в 1803 г.
[/q]

Ну как минимум в 1799 году это село уже существовало в сведениях ПГМ. И ревизских душ там нет действительно.

Barghest написал:
[q]
А есть ли какие-то перспективы найти что-то более раннее? Я с дворянами дел не имел, поэтому не знаю что искать, а тут они ещё и странные какие-то дворяне.
[/q]

У Вас весьма призрачные. Ничего же нет, ни ревизий, ни метрик, ни исповедных. Можно попробовать поискать материалы о дворянстве в фонде Екатеринославского дворянского депутатского собрания. Возможно они были писаны в дворянах с последющим исключением. Если это так, то что-то могло сохраниться по этой теме. Если они и были однодворцами, то там ничего не найдете.

Прикрепленный файл: 0005.jpg
---
"Нас водили за нос, надули, нагло обманули, кинули" (с)
Лайк (1)
burlayfo

Москва
Сообщений: 1800
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 951
Прошу высказаться о возможной дате смерти.
В 1935 году при поступлении в Казанский мед институт дочери пишут, что их отец Дергилев Пётр Афанасьевич умер в 1919 году.
В 1993 году вышла книга краеведа Огородникова «Очерк история села Логачёвки»
на стр 61 указано что «члену партийной ячейки Дергилёву были нанесены побои в результате «Бабьего бунта» в январе 1920 г»
на стр 51 указан именной список партийной ячейки села Логачёвки на январь 1922 г
и отдельно записано что первый парт актив это 4 ре члена парт ячейки в т.ч под номером два значится Дергилёв Пётр Афанасьевич, все они вступили в партию 15.12.1919 г.
Даны сноски фонд, опись, стр.
В 2017 и 2021 г я делал запрос в ГАОО г Оренбурга и в парт Архив Оренбурга, получил ответ что по указанным фонду и описям выявлено не соответствие.
Архив нашел Дергилёва только «в списке членов Логачевской волостной коммунистической ячейки внесения членских взносов за январь-март 1920 года обнаружены следующие сведения:

ФИО Должность Получаемый оклад
жалования в месяц Проценты, отчисляемые за месяц Проценты, отчисляемые за три месяца
> ■ •
Дергилев Петр Афанасьевич Крест. Не по луч. 5 15


Опять же тут указано что жалование за январь-март 1920 года Дергилёв не получал, может действительно умер в 1919 году, но ведь краевед Огородников где то взял данные на Дергилева по которым он упоминается в декабре 1919 г, январе 1920 г и на январь 1922 года он указан в списках.
Дочери же при поступлении в ВУЗ даже не указали что их отец был член партии.

В семье сохранилась характеристика, к сожалению, год не указан, вот отрывок

«По возвращению из тюрьмы, он не смотря на полученное не здоровье, не бросил своей любимой работы и будучи председателем Волисполкома, он энергично проводил в жизнь все мероприятия Советской власти, впредь до наступления окончательного ухудшения здоровья, последовавшей затем смерти.
Моё личное мнение, а оно было целиком подтверждено протокольным постановлением Логачёвского сельсовета от 8/06 -1919 г о т Дергилёве, как о революционере было и остаётся самое наилучшее.
Член В.П.К./б/ ячейки управления з-да № 42.
№ партбилета 0340365 подпись / Логачёв/»

Прикрепленный файл: истроия села Логачёвка (30).jpg
---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
Barghest

Barghest

Сообщений: 161
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 170
>> Ответ на сообщение пользователя burlayfo от 6 декабря 2023 17:14

Сведения от родственников, предоставляемые в различные организации бывало не соответствовали действительности. У меня есть анкеты арестованных родственников , в каждой из которых 3 (!) разных года смерти каждый из сыновей дал для своего отца. Смысла сознательно скрывать тут явно никакого не было.
manman

СПб
Сообщений: 1059
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 633

burlayfo написал:
[q]
будучи председателем Волисполкома
[/q]

надо смотреть протоколы заседаний Волисполкома.
В 1935 году поступали в институт, даже если в 20 лет. Могли они точно запомнить в 7 лет (или меньше), когда умер их отец ? Не уверен.
---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
burlayfo

Москва
Сообщений: 1800
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 951
manman

Дети Петра рождены : 1905 г, 1907,1910,1913,1916 и 1918 г

Старшей в 1919 году было 14 лет, в и-т в 1935 г поступали три младшие, но всё шесть детей общались очень хорошо всю жизнь.


---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18042
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8402
burlayfo
А в архивных документах (метриках) за 1919-1920 год записи о его смерти нет?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
burlayfo

Москва
Сообщений: 1800
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 951
Любчинова

по Логачевке Загс сообщил что записи о смерти с 1918 по 1935 не сохранились.

на счёт метрик не подумал
---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18042
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8402
burlayfo
ЗАГС как правило после 1920 года, а ранее - приходские метрики (и то сейчас до 1926 года из ЗАГС передают документы в архивы)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
burlayfo

Москва
Сообщений: 1800
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 951
Склоняюсь к тому что дети написали верную дату смерти отца 1919 г.

По книге краеведа односельчане находили много неточностей, да и архив по двум запросам так и не нашел данные по указанным в книге ссылкам.

---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18042
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8402

burlayfo написал:
[q]
Склоняюсь к тому что дети написали верную дату смерти отца 1919 г.
[/q]

И еще пример - в советских документах у моей бабушки стояла дата рождения 1908 год, а по метрикам оказалось 1905. Так и дату смерти надо проверять по метрикам
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 356 357 358 359  360 361 362 363 364 ... 399 400 401 402 403 404 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Вверх ⇈