✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7560 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10543 | Наверх ##
6 декабря 2023 17:06 6 декабря 2023 17:08 Barghest написал: [q] В украинской википедии написано, что село основано в 1803 г. [/q]
Ну как минимум в 1799 году это село уже существовало в сведениях ПГМ. И ревизских душ там нет действительно. Barghest написал: [q] А есть ли какие-то перспективы найти что-то более раннее? Я с дворянами дел не имел, поэтому не знаю что искать, а тут они ещё и странные какие-то дворяне.[/q]
У Вас весьма призрачные. Ничего же нет, ни ревизий, ни метрик, ни исповедных. Можно попробовать поискать материалы о дворянстве в фонде Екатеринославского дворянского депутатского собрания. Возможно они были писаны в дворянах с последющим исключением. Если это так, то что-то могло сохраниться по этой теме. Если они и были однодворцами, то там ничего не найдете.
 --- "Нас водили за нос, надули, нагло обманули, кинули" (с) | | Лайк (1) |
burlayfo Москва Сообщений: 1800 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 951
| Наверх ##
6 декабря 2023 17:14 Прошу высказаться о возможной дате смерти. В 1935 году при поступлении в Казанский мед институт дочери пишут, что их отец Дергилев Пётр Афанасьевич умер в 1919 году. В 1993 году вышла книга краеведа Огородникова «Очерк история села Логачёвки» на стр 61 указано что «члену партийной ячейки Дергилёву были нанесены побои в результате «Бабьего бунта» в январе 1920 г» на стр 51 указан именной список партийной ячейки села Логачёвки на январь 1922 г и отдельно записано что первый парт актив это 4 ре члена парт ячейки в т.ч под номером два значится Дергилёв Пётр Афанасьевич, все они вступили в партию 15.12.1919 г. Даны сноски фонд, опись, стр. В 2017 и 2021 г я делал запрос в ГАОО г Оренбурга и в парт Архив Оренбурга, получил ответ что по указанным фонду и описям выявлено не соответствие. Архив нашел Дергилёва только «в списке членов Логачевской волостной коммунистической ячейки внесения членских взносов за январь-март 1920 года обнаружены следующие сведения:
ФИО Должность Получаемый оклад жалования в месяц Проценты, отчисляемые за месяц Проценты, отчисляемые за три месяца > ■ • Дергилев Петр Афанасьевич Крест. Не по луч. 5 15
Опять же тут указано что жалование за январь-март 1920 года Дергилёв не получал, может действительно умер в 1919 году, но ведь краевед Огородников где то взял данные на Дергилева по которым он упоминается в декабре 1919 г, январе 1920 г и на январь 1922 года он указан в списках. Дочери же при поступлении в ВУЗ даже не указали что их отец был член партии.
В семье сохранилась характеристика, к сожалению, год не указан, вот отрывок
«По возвращению из тюрьмы, он не смотря на полученное не здоровье, не бросил своей любимой работы и будучи председателем Волисполкома, он энергично проводил в жизнь все мероприятия Советской власти, впредь до наступления окончательного ухудшения здоровья, последовавшей затем смерти. Моё личное мнение, а оно было целиком подтверждено протокольным постановлением Логачёвского сельсовета от 8/06 -1919 г о т Дергилёве, как о революционере было и остаётся самое наилучшее. Член В.П.К./б/ ячейки управления з-да № 42. № партбилета 0340365 подпись / Логачёв/»
 --- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
Barghest Сообщений: 161 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
6 декабря 2023 18:00 >> Ответ на сообщение пользователя burlayfo от 6 декабря 2023 17:14 Сведения от родственников, предоставляемые в различные организации бывало не соответствовали действительности. У меня есть анкеты арестованных родственников , в каждой из которых 3 (!) разных года смерти каждый из сыновей дал для своего отца. Смысла сознательно скрывать тут явно никакого не было. | | |
manman СПб Сообщений: 1059 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 633
| Наверх ##
6 декабря 2023 18:25 6 декабря 2023 18:27 burlayfo написал: [q] будучи председателем Волисполкома[/q]
надо смотреть протоколы заседаний Волисполкома. В 1935 году поступали в институт, даже если в 20 лет. Могли они точно запомнить в 7 лет (или меньше), когда умер их отец ? Не уверен. --- Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
| | |
burlayfo Москва Сообщений: 1800 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 951
| Наверх ##
6 декабря 2023 19:07 manman
Дети Петра рождены : 1905 г, 1907,1910,1913,1916 и 1918 г
Старшей в 1919 году было 14 лет, в и-т в 1935 г поступали три младшие, но всё шесть детей общались очень хорошо всю жизнь.
--- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18042 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8402 | Наверх ##
6 декабря 2023 19:17 burlayfo А в архивных документах (метриках) за 1919-1920 год записи о его смерти нет? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
burlayfo Москва Сообщений: 1800 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 951
| Наверх ##
6 декабря 2023 19:50 6 декабря 2023 19:51 Любчинова
по Логачевке Загс сообщил что записи о смерти с 1918 по 1935 не сохранились.
на счёт метрик не подумал --- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18042 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8402 | Наверх ##
6 декабря 2023 21:05 6 декабря 2023 21:06 burlayfo ЗАГС как правило после 1920 года, а ранее - приходские метрики (и то сейчас до 1926 года из ЗАГС передают документы в архивы) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
burlayfo Москва Сообщений: 1800 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 951
| Наверх ##
7 декабря 2023 10:27 Склоняюсь к тому что дети написали верную дату смерти отца 1919 г.
По книге краеведа односельчане находили много неточностей, да и архив по двум запросам так и не нашел данные по указанным в книге ссылкам.
--- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18042 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8402 | Наверх ##
7 декабря 2023 10:59 burlayfo написал: [q] Склоняюсь к тому что дети написали верную дату смерти отца 1919 г.[/q]
И еще пример - в советских документах у моей бабушки стояла дата рождения 1908 год, а по метрикам оказалось 1905. Так и дату смерти надо проверять по метрикам --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
|