[q] [/q]
|
✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| Malus_domestica
Сообщений: 2764
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1865
| Pilipec
Вот и ответ на вопрос: мать дворянка, девица. Т.е. она не замужем, и ребёнок у неё незаконнорожденный. Могла быть такая ситуация. Ребёнка крестили, дав отчество по крёстному отцу. Затем мать вышла замуж, могла за отца ребёнка, который её узаконил и дал своё отчество. А могла выйти за другого мужчину, который, опять же, её удочерил и дал своё отчество. Но и ошибку исключать нельзя. | | Лайк (1) |
| Pilipec Участник
Сообщений: 67
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 277 | 7_kolen_predkov
Такая же мысль мелькнула, когда прочитала про вдову.
Но, в 1914 году у дочери отчество точно по восприемнику, мать фамилию не меняла, и самое главное, что ещё в одном французском документе уже в 1936г. указала, что муж умер в 1905г.
Если и была замужем, то какой смысл менять отчество дочери через 10-15 лет после смерти мужа. | | |
| Pilipec Участник
Сообщений: 67
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 277 | Malus_domestica написал: [q] А могла выйти за другого мужчину, который, опять же, её удочерил и дал своё отчество.[/q]
Это самое рациональное объяснение, но по датам не сходится. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17044 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7539 | Наверх ##
16 мая 18:35 16 мая 18:38 Pilipec написал: [q] ещё в одном французском документе уже в 1936г. указала, что муж умер в 1905г.[/q]
Это с её слов? Документально не подтверждено? Если нет документов, что она выходила замуж и муж её умер, кроме того, что записано с её слов, то это может быть только с её слов, и не факт что она вообще была замужем. То, что она, будучи незамужней девицей, родила внебрачную дочь, документально подтверждено (есть выпись из метрики о рождении дочери)? В каком году родилась эта дочь? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
| Pilipec Участник
Сообщений: 67
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 277 | Любчинова написал: [q] То, что она, будучи незамужней девицей, родила внебрачную дочь, документально подтверждено?[/q]
О метрической выписи и возрасте дочери писала выше. Любчинова написал: [q] то это может быть только с её слов.[/q]
И я так предполагаю. Возможно, для вдов русской эмиграции были какие-либо социальные послабления или что-то аналогичное. Вот и указала. Но основной вопрос остается. Зачем менять отчество у взрослой дочери? И какие документы можно попытаться поискать по этому поводу? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17044 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7539 | Pilipec написал: [q] Зачем менять отчество у взрослой дочери? И какие документы можно попытаться поискать по этому поводу?[/q]
Если смена отчества произошла в период эмиграции, то это могло быть без всяких документов, со слов. А вот зачем? Возможно, мы этого так и не узнаем... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Malus_domestica
Сообщений: 2764
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1865
| Наверх ##
16 мая 19:22 16 мая 19:27 Pilipec
Давайте рассуждать. По правилам незаконнорожденной девочке дали отчество крёстного отца. Но ведь мать знала, от кого родила дочь. И, когда появилась возможность, в неразберихе эмиграции, она дала дочери отчество настоящего отца. Но документов об этом Вы не найдёте, скорее всего, новое отчество было записано со слов. Как Вам такой вариант?
Про то, что она стала писаться вдовой - я молчу: естественное желание женщины скрыть незаконное рождение дочери. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 10202 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8878 | Malus_domestica написал: [q] И, когда появилась возможность, в неразберихе эмиграции, она дала дочери отчество настоящего отца. [/q]
Ну и как оформлять документы на миграцию? На кого выдавать паспорт? На того, что кто-то кому-то сказал или на основании актовой записи о рождении? А актовые записи оформлялись вполне по чётким правилам. | | |
| Malus_domestica
Сообщений: 2764
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1865
| Shtopor
А если документы у бежавшего из России сгорели, потерялись, утонули? Как оформляли? Это же не была миграция в привычном для нас понимании, люди бежали, спасаясь. Я читала опросный лист в Белграде одного не прямого родственника, всё со слов. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 10202 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8878 | Malus_domestica написал: [q] А если документы у бежавшего из России сгорели, потерялись, утонули? Как оформляли?[/q]
Всех нюансов не знаю, но без документов или просто за доброе слово через границу не пропускали. И сейчас не пропустят. Задержат на границе и через консулов проверяют личности въезжающих. | | |
|
