Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
file.php?a=preview&fid=747177&key=746858484
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 334 335 336 337  338 339 340 341 342 ... 347 348 349 350 351 352 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.

file.php?a=preview&fid=747177&key=746858484


[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

Malus_domestica

Сообщений: 2764
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1865
Pilipec
Вот и ответ на вопрос: мать дворянка, девица. Т.е. она не замужем, и ребёнок у неё незаконнорожденный. Могла быть такая ситуация. Ребёнка крестили, дав отчество по крёстному отцу. Затем мать вышла замуж, могла за отца ребёнка, который её узаконил и дал своё отчество. А могла выйти за другого мужчину, который, опять же, её удочерил и дал своё отчество. Но и ошибку исключать нельзя.
Лайк (1)
Pilipec
Участник

Сообщений: 67
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 277
7_kolen_predkov
Такая же мысль мелькнула, когда прочитала про вдову.
Но, в 1914 году у дочери отчество точно по восприемнику, мать фамилию не меняла, и самое главное, что ещё в одном французском документе уже в 1936г. указала, что муж умер в 1905г.
Если и была замужем, то какой смысл менять отчество дочери через 10-15 лет после смерти мужа.
Pilipec
Участник

Сообщений: 67
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 277

Malus_domestica написал:
[q]
А могла выйти за другого мужчину, который, опять же, её удочерил и дал своё отчество.
[/q]

Это самое рациональное объяснение, но по датам не сходится.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17044
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7539

Pilipec написал:
[q]
ещё в одном французском документе уже в 1936г. указала, что муж умер в 1905г.
[/q]

Это с её слов? Документально не подтверждено? Если нет документов, что она выходила замуж и муж её умер, кроме того, что записано с её слов, то это может быть только с её слов, и не факт что она вообще была замужем.
То, что она, будучи незамужней девицей, родила внебрачную дочь, документально подтверждено (есть выпись из метрики о рождении дочери)? В каком году родилась эта дочь?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (3)
Pilipec
Участник

Сообщений: 67
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 277

Любчинова написал:
[q]
То, что она, будучи незамужней девицей, родила внебрачную дочь, документально подтверждено?
[/q]

О метрической выписи и возрасте дочери писала выше.

Любчинова написал:
[q]
то это может быть только с её слов.
[/q]

И я так предполагаю.
Возможно, для вдов русской эмиграции были какие-либо социальные послабления или что-то аналогичное. Вот и указала.

Но основной вопрос остается. Зачем менять отчество у взрослой дочери? И какие документы можно попытаться поискать по этому поводу?

Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17044
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7539

Pilipec написал:
[q]
Зачем менять отчество у взрослой дочери? И какие документы можно попытаться поискать по этому поводу?
[/q]

Если смена отчества произошла в период эмиграции, то это могло быть без всяких документов, со слов. А вот зачем? Возможно, мы этого так и не узнаем...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Malus_domestica

Сообщений: 2764
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1865
Pilipec
Давайте рассуждать. По правилам незаконнорожденной девочке дали отчество крёстного отца. Но ведь мать знала, от кого родила дочь. И, когда появилась возможность, в неразберихе эмиграции, она дала дочери отчество настоящего отца. Но документов об этом Вы не найдёте, скорее всего, новое отчество было записано со слов. Как Вам такой вариант?
Про то, что она стала писаться вдовой - я молчу: естественное желание женщины скрыть незаконное рождение дочери.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 10202
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8878

Malus_domestica написал:
[q]
И, когда появилась возможность, в неразберихе эмиграции, она дала дочери отчество настоящего отца.
[/q]

Ну и как оформлять документы на миграцию? На кого выдавать паспорт? На того, что кто-то кому-то сказал или на основании актовой записи о рождении? А актовые записи оформлялись вполне по чётким правилам.
---
Если ты не балабол, выпей с нами корвалол!
"Каким бы умным не казался человек,
Каким бы славным не давал он жизнь идеям!
Но все же в полном одиночестве во век,
Он был и будет шалуном и прохиндеем!" (с)
Malus_domestica

Сообщений: 2764
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1865
Shtopor
А если документы у бежавшего из России сгорели, потерялись, утонули? Как оформляли? Это же не была миграция в привычном для нас понимании, люди бежали, спасаясь. Я читала опросный лист в Белграде одного не прямого родственника, всё со слов.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 10202
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8878

Malus_domestica написал:
[q]
А если документы у бежавшего из России сгорели, потерялись, утонули? Как оформляли?
[/q]

Всех нюансов не знаю, но без документов или просто за доброе слово через границу не пропускали. И сейчас не пропустят. Задержат на границе и через консулов проверяют личности въезжающих.
---
Если ты не балабол, выпей с нами корвалол!
"Каким бы умным не казался человек,
Каким бы славным не давал он жизнь идеям!
Но все же в полном одиночестве во век,
Он был и будет шалуном и прохиндеем!" (с)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 334 335 336 337  338 339 340 341 342 ... 347 348 349 350 351 352 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Вверх ⇈