Ищем предков и потомков в Польше (Польша (Polska)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

RUMBURAK1945 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя RUMBURAK1945 от 7 мая 2024 19:11

Андрей Доннер, сын Андруса
1836/2 Войцин - Опочно район

Эмма Эрнестина Доннер
1869/631 Лодз костел Св. Троица (евангелическая)
[/q]

А что значит 1836/2, 1836 год, а 2?

Добрый день!
Исследую ветку Барановских, принадлежавших согласно переписи 1795 года к чиншевой шляхте Васильковского уезда, с. Потиевка. Собственно на этой переписи мои изыскания остановились. Хочу понять есть ли какая-то возможность копнуть глубже. Данная местность, как я понимаю, до разделения Речи Посполитой относилась как раз к Речи Посполитой. Возможно ли какие -то документы ранее 1795 года отыскать?
Буду благодарна за подсказки!

Lyolyaart написал:

[q]

MarcinR написал:
[q]

В Венгруве был евангелический приход. К сожалению, книги не сохранились. Могут ли евангелисты с фамилией Доннер из Лодзи быть связаны с жителями Венгрува? На мой взгляд, без подтверждения в документах это невозможно.
[/q]

Прапрабабушка католичка это точно, так как обеих дочерей она крестила в Католических церквях Санкт-Петербурга.
[/q]

Существует ли свидетельство о браке Хелены Барбары Доннер?

Filatovaannaalex написал:

[q]
Добрый день!
Исследую ветку Барановских, принадлежавших согласно переписи 1795 года к чиншевой шляхте Васильковского уезда, с. Потиевка. Собственно на этой переписи мои изыскания остановились. Хочу понять есть ли какая-то возможность копнуть глубже. Данная местность, как я понимаю, до разделения Речи Посполитой относилась как раз к Речи Посполитой. Возможно ли какие -то документы ранее 1795 года отыскать?
Буду благодарна за подсказки!
[/q]

Здравствуйте! Я чуть дальше ушла, благодаря получению дворянского дела из архива в Киеве. Уезд тот же).

Но и у меня по этой ветке пока все застопорилось. И вот на чем. Получила дворянское дело. В нем много листов безуспешных просьб «оставьте нам дворянство» с перечислением всех тех, кого я и так знаю по метрикам. Есть герб с описанием, есть утверждение, что вот мы Целецкие герба Заремба, три сына Гржегоржа Целецкого, сына Яна, после его сметри продали половину деревни под Житомиром и переехали в Дулицкое (примерно в 1750-е годы). И я на связи с отдельными представителями Целецких из Польши, у которых это время исследовано, но Гржегорж нигде не пробегал. Да и я процессы второй половины 17 — первой 18 веков в том регионе понимаю сильно хуже, чем более поздние.

Вопрос, куда мне пойти/что почитать, буду благодарна за любые рекомендации.

>> Ответ на сообщение пользователя Lyolyaart от 13 мая 2024 12:18

Это сложная проблема. Без дополнительной информации трудно дать окончательное решение. Таким образом, мое предложение представляло собой гипотезу, указывающую направление дальнейших исследований. Я руководствовался здесь результатами исследований по другим вопросам, особенно по истории моих ближайших родственников. Речь идет об изменении религии семьи. В основном в Польше или Литве это был переход от католичества к православному. Во время такого ритуала имена менялись на русские. (особенно чиновники и офицеры) Подобные изменения произошли и в других направлениях, главным образом в сфере разводов. Мой дедушка сменил религию с православной на евангелическую. Потом он также сменил имя и фамилию. Он переехал из Петербурга в Вильнюс, затем в Варшаву, а затем в Джейск. Из истории известна смена религии на евангелическую. Это, например, Юзеф Пилсудский. (президент Польши). Я также не исключаю смены религии по желанию будущего супруга. Я изучил весь ресурс Генетики - всю площадь и временные ресурсы. В основном я искал Анджея. Тот, кого я нашел в Лодзи, родился в год, совпадающий с годом рождения дочери, о которой вы пишете. Других вариантов я не нашел. Вы можете подтвердить истинность моей гипотезы. Числа/цифры года, которые я предоставил, указывают номер свидетельства о рождении. Их можно найти в Архивах в Лодзи. Подозреваю, что если и произошла смена религии, то это может быть записано в свидетельстве о крещении Эммы. Вторая возможность — свидетельство о крещении в католической церкви в Венгрове на фамилию Доннер через много лет после рождения. Фамилию Доннер я также искал на евангелическом кладбище в Венгрове. Однако я его не нашел. Это очень маленькое кладбище. Евангелический храм, вероятно, до сих пор действует в Венгровеце. В других источниках, которые я искал, я не нашел никаких следов Эммы. Например, в Myheritage фамилия Доннер в Венгровеце не фигурирует.
с уважением Андрей
Jest to trudny problem. Bez dodatkowych informacji trudno o definitywne rozwiązanie.
Moja podpowiedź była w związku z tym hipotezą wskazującą kierunek dalszych poszukiwań.

Kierowałem się tutaj wynikami poszukiwań w innych sprawach a szczególnie historią mojej najbliższej rodziny.
Chodzi tu o zmianę wyznania rodziny. Przeważnie była to na terenie Polski czy Litwy zmiana z wyznania katolickiego na prawosławne. Przy takim obrzędzie zmieniano imiona na rosyjskie. (zwłaszcza urzędnicy i oficerowie)
Takie zmiany zachodziły też innych kierunkach , przeważnie przy rozwodach. Mój dziadek zmienił wyznanie z prawosławnego na ewangelickie. Wtedy zmienił również imię i nazwisko. Przeniósł się z Petersburga do Wilna potem do Warszawy a następnie do Jejska. Zmiana wyznania na ewangelickie jest znana z historii. Chodzi tu np. o Józefa Piłsudskiego. (Prezydenta Polski).
Nie wykluczam też zmian wyznania z powodu życzenia przyszłego małżonka.
Ja zbadałem cały zasób Geneteki – cały zasób obszarowy i czasowy. Szukałem przede wszystkim Andrzeja. Ten którego odnalazłem w Łodzi urodził się w roku który pasował do roku urodzenia córki o której piszesz. Innych możliwości nie znalazłem.
Można prawdziwość mojej hipotezy. Numery lat/liczby które podałem wskazują na numer aktu urodzenia. Można je znaleźć w Archiwum w Łodzi. Ja podejrzewam, że jeżeli doszło do zmiany wyznania to może być to odnotowane w akcie chrztu Emmy. Druga możliwość to akt chrztu w kościele katolickim w Węgrowie na nazwisko Donner wiele lat po urodzeniu.
Szukałem też nazwiska Donner na cmentarzu ewangelickim w Węgrowie. Jednak nie znalazłem. Jest to bardzo mały cmentarz. Świątynia ewangelicka prawdopodobnie nadal działa w Węgrowcu.
Nie znalazłem śladów Emmy w innych źródłach, które przeszukiwałem. Np. w Myheritage nazwisko Donner w Węgrowca nie występuje
Andriej

MarcinR написал:

[q]

Lyolyaart написал:
[q]

MarcinR написал:

[q]

В Венгруве был евангелический приход. К сожалению, книги не сохранились. Могут ли евангелисты с фамилией Доннер из Лодзи быть связаны с жителями Венгрува? На мой взгляд, без подтверждения в документах это невозможно.

[/q]

Прапрабабушка католичка это точно, так как обеих дочерей она крестила в Католических церквях Санкт-Петербурга.

[/q]

Существует ли свидетельство о браке Хелены Барбары Доннер?
[/q]

Это ее девичья фамилия. К сожалению метрической записи о браке я пока не нашла, хотя перерыла весь архив Санкт-Петербурга (она там жила на момент заключения брака) и близлежащих окрестностей за 15 лет. Нашла только метрические записи рождения ее троих детей.

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Я новичок, очень, очень новичок, даже наверное туповичок

, помогите пожалуйста в поисках моих предков!
По материнской линии:
прадед Цалко Антон Войцехович ....., прабабушка Цалко Павлина(Паулина)Васильевна....., о них вообще данных нет. А очень хочется узнать, кто они и откуда.
Дед Цалко Иосиф Антонович 1901 г.р (по документам 1902г.р.) родился село Свеча. Минская обл. переселенцы в Тобольскую губернию, Тюкалинский уезд. с дедушкиных слов пересилились когда ему было 6 лет. Бабушка Цалко (урожденная Полякова)Анна (Гана) Егоровна 1903 г.р.
Братья дедушки Цалко Иван Антонович 1915 г.р.?, Цалко Степан Антонович 1909 г.р.
о братьях тоже ничего не известно. Я понимаю, что данных про прадеда, кроме ФИО нет, но вдруг у кого то есть информация про эту деревню(Свеча) и какая-то информация

lm_1973 написал:

[q]
но вдруг у кого то есть информация
[/q]

Попробуйте https://hawat.by/cerkov-rozdestva-bogorodicy-v-d-sveca
Галина Удовенко

>> Ответ на сообщение пользователя RUMBURAK1945 от 13 мая 2024 23:09

Спасибо Вам огромное за такой подробный и развернутый ответ.
А я правильно понимаю Вы по своей какой-то необходимости интересовались фамилией Доннер, просто проделана такая работа?
Может быть Вы мне подскажете, если возможно, архивы, в которых вы ищете информацию, они оцифрованы, их можно как-то посмотреть?
На счет смены религии - да, такое есть. Мой дед, прапрадед и т.д. православные, хотя происходят из прусских дворян. По поводу прапрабабушки - у меня сомнения на счет смены имени и религии, потому что ее старшая дочь незаконнорожденная, крещена в католическом храме и записана на ее имя, таким образом я могу предположить, что на тот момент хотя ей и было 30 лет она была не замужем. Вообще история темная))). У нее в последствии родилось еще двое детей, мальчик, о его существовании я даже не знала, найден по метрическим записям случайно, а вторая и известная мне дочь тоже записана на ее имя в метрике. Вторая дочь родилась в 1909 году и записана также на имя матери, запись об отце также отсутствует, но пометки "незаконнорожденная" нет. При этом известный мне муж прапрабабушки и чью фамилию в последствии носили обе дочери и даже оставили при замужестве умер в 1910 году. Я пересмотрела все метрические записи по всем католическим церквям в Санкт-Петербурге и его окрестностях с 1898 по 1910 год, но запись о браке так и не нашла. О прапрадеде тоже история темная и найти я ничего не могу(((.
Что касается смены имени я предполагаю, что возможно в метриках просто записали ее имя на русский манер, на самом же деле она Хелена Барбара, как написала выше MarcinR.

Ищем предков и потомков в Польше

Вопросы/Ответы