Èùåì ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ â Ïîëüøå

the_yegor íàïèñàë:

[q]

Lyolyaart íàïèñàë:

[q]

Äîáðûé äåíü!
Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü ìåòðè÷åñêèå çàïèñè êàòîëè÷åñêèõ õðàìîâ ãîðîäà Âåíãðîâ Ñåäëåöêîé ãóáåðíèè Ðîññèéñêîé èìïåðèè çà 1869 ãîä? Èùó èíôîðìàöèþ î ïðàïðàáàáóøêå Äîííåð Åëåíå (Âàðâàðå) Àíäðååâíå, êîòîðàÿ ñîãëàñíî ìåòðè÷åñêèì çàïèñÿì ñâîèõ äî÷åðåé áûëà ìåùàíêîé ãîðîäà Âåíãðîâ.

[/q]

Âåíãðîâ 1869 çäåñü, íî Äîííåð ñðåäè ðîäèâøèõñÿ íåò âîîáùå â 1867, 1869, 1870.
Âû óâåðåíû â ñâåäåíèÿõ î ðîæäåíèè?

[/q]

 ìåñòå ðîæäåíèÿ íå óâåðåíà, â ãîäå óâåðåíà. Èíôîðìàöèÿ î áàáóøêå âçÿòà, ïîâòîðþñü, èç ìåòðè÷åêîé çàïèñè äî÷åðè "ìåùàíêà èç ã. Âåíãðîâ Ñåäëåöêîé ãóáåðíèè".
Ñïàñèáî Âàì îãðîìíîå çà èíôîðìàöèþ.

MarcinR íàïèñàë:

[q]

 Âåíãðóâå áûë åâàíãåëè÷åñêèé ïðèõîä. Ê ñîæàëåíèþ, êíèãè íå ñîõðàíèëèñü. Ìîãóò ëè åâàíãåëèñòû ñ ôàìèëèåé Äîííåð èç Ëîäçè áûòü ñâÿçàíû ñ æèòåëÿìè Âåíãðóâà? Íà ìîé âçãëÿä, áåç ïîäòâåðæäåíèÿ â äîêóìåíòàõ ýòî íåâîçìîæíî.

[/q]

Ïðàïðàáàáóøêà êàòîëè÷êà ýòî òî÷íî, òàê êàê îáåèõ äî÷åðåé îíà êðåñòèëà â Êàòîëè÷åñêèõ öåðêâÿõ Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà.

Äîáðûé äåíü!
Èññëåäóþ âåòêó Áàðàíîâñêèõ, ïðèíàäëåæàâøèõ ñîãëàñíî ïåðåïèñè 1795 ãîäà ê ÷èíøåâîé øëÿõòå Âàñèëüêîâñêîãî óåçäà, ñ. Ïîòèåâêà. Ñîáñòâåííî íà ýòîé ïåðåïèñè ìîè èçûñêàíèÿ îñòàíîâèëèñü. Õî÷ó ïîíÿòü åñòü ëè êàêàÿ-òî âîçìîæíîñòü êîïíóòü ãëóáæå. Äàííàÿ ìåñòíîñòü, êàê ÿ ïîíèìàþ, äî ðàçäåëåíèÿ Ðå÷è Ïîñïîëèòîé îòíîñèëàñü êàê ðàç ê Ðå÷è Ïîñïîëèòîé. Âîçìîæíî ëè êàêèå -òî äîêóìåíòû ðàíåå 1795 ãîäà îòûñêàòü?
Áóäó áëàãîäàðíà çà ïîäñêàçêè!

Filatovaannaalex íàïèñàë:

[q]

Äîáðûé äåíü!
Èññëåäóþ âåòêó Áàðàíîâñêèõ, ïðèíàäëåæàâøèõ ñîãëàñíî ïåðåïèñè 1795 ãîäà ê ÷èíøåâîé øëÿõòå Âàñèëüêîâñêîãî óåçäà, ñ. Ïîòèåâêà. Ñîáñòâåííî íà ýòîé ïåðåïèñè ìîè èçûñêàíèÿ îñòàíîâèëèñü. Õî÷ó ïîíÿòü åñòü ëè êàêàÿ-òî âîçìîæíîñòü êîïíóòü ãëóáæå. Äàííàÿ ìåñòíîñòü, êàê ÿ ïîíèìàþ, äî ðàçäåëåíèÿ Ðå÷è Ïîñïîëèòîé îòíîñèëàñü êàê ðàç ê Ðå÷è Ïîñïîëèòîé. Âîçìîæíî ëè êàêèå -òî äîêóìåíòû ðàíåå 1795 ãîäà îòûñêàòü?
Áóäó áëàãîäàðíà çà ïîäñêàçêè!

[/q]

Çäðàâñòâóéòå! ß ÷óòü äàëüøå óøëà, áëàãîäàðÿ ïîëó÷åíèþ äâîðÿíñêîãî äåëà èç àðõèâà â Êèåâå. Óåçä òîò æå).

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Lyolyaart îò 13 ìàÿ 2024 12:18

Ýòî ñëîæíàÿ ïðîáëåìà. Áåç äîïîëíèòåëüíîé èíôîðìàöèè òðóäíî äàòü îêîí÷àòåëüíîå ðåøåíèå. Òàêèì îáðàçîì, ìîå ïðåäëîæåíèå ïðåäñòàâëÿëî ñîáîé ãèïîòåçó, óêàçûâàþùóþ íàïðàâëåíèå äàëüíåéøèõ èññëåäîâàíèé. ß ðóêîâîäñòâîâàëñÿ çäåñü ðåçóëüòàòàìè èññëåäîâàíèé ïî äðóãèì âîïðîñàì, îñîáåííî ïî èñòîðèè ìîèõ áëèæàéøèõ ðîäñòâåííèêîâ. Ðå÷ü èäåò îá èçìåíåíèè ðåëèãèè ñåìüè.  îñíîâíîì â Ïîëüøå èëè Ëèòâå ýòî áûë ïåðåõîä îò êàòîëè÷åñòâà ê ïðàâîñëàâíîìó. Âî âðåìÿ òàêîãî ðèòóàëà èìåíà ìåíÿëèñü íà ðóññêèå. (îñîáåííî ÷èíîâíèêè è îôèöåðû) Ïîäîáíûå èçìåíåíèÿ ïðîèçîøëè è â äðóãèõ íàïðàâëåíèÿõ, ãëàâíûì îáðàçîì â ñôåðå ðàçâîäîâ. Ìîé äåäóøêà ñìåíèë ðåëèãèþ ñ ïðàâîñëàâíîé íà åâàíãåëè÷åñêóþ. Ïîòîì îí òàêæå ñìåíèë èìÿ è ôàìèëèþ. Îí ïåðååõàë èç Ïåòåðáóðãà â Âèëüíþñ, çàòåì â Âàðøàâó, à çàòåì â Äæåéñê. Èç èñòîðèè èçâåñòíà ñìåíà ðåëèãèè íà åâàíãåëè÷åñêóþ. Ýòî, íàïðèìåð, Þçåô Ïèëñóäñêèé. (ïðåçèäåíò Ïîëüøè). ß òàêæå íå èñêëþ÷àþ ñìåíû ðåëèãèè ïî æåëàíèþ áóäóùåãî ñóïðóãà. ß èçó÷èë âåñü ðåñóðñ Ãåíåòèêè - âñþ ïëîùàäü è âðåìåííûå ðåñóðñû.  îñíîâíîì ÿ èñêàë Àíäæåÿ. Òîò, êîãî ÿ íàøåë â Ëîäçè, ðîäèëñÿ â ãîä, ñîâïàäàþùèé ñ ãîäîì ðîæäåíèÿ äî÷åðè, î êîòîðîé âû ïèøåòå. Äðóãèõ âàðèàíòîâ ÿ íå íàøåë. Âû ìîæåòå ïîäòâåðäèòü èñòèííîñòü ìîåé ãèïîòåçû. ×èñëà/öèôðû ãîäà, êîòîðûå ÿ ïðåäîñòàâèë, óêàçûâàþò íîìåð ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè. Èõ ìîæíî íàéòè â Àðõèâàõ â Ëîäçè. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî åñëè è ïðîèçîøëà ñìåíà ðåëèãèè, òî ýòî ìîæåò áûòü çàïèñàíî â ñâèäåòåëüñòâå î êðåùåíèè Ýììû. Âòîðàÿ âîçìîæíîñòü — ñâèäåòåëüñòâî î êðåùåíèè â êàòîëè÷åñêîé öåðêâè â Âåíãðîâå íà ôàìèëèþ Äîííåð ÷åðåç ìíîãî ëåò ïîñëå ðîæäåíèÿ. Ôàìèëèþ Äîííåð ÿ òàêæå èñêàë íà åâàíãåëè÷åñêîì êëàäáèùå â Âåíãðîâå. Îäíàêî ÿ åãî íå íàøåë. Ýòî î÷åíü ìàëåíüêîå êëàäáèùå. Åâàíãåëè÷åñêèé õðàì, âåðîÿòíî, äî ñèõ ïîð äåéñòâóåò â Âåíãðîâåöå.  äðóãèõ èñòî÷íèêàõ, êîòîðûå ÿ èñêàë, ÿ íå íàøåë íèêàêèõ ñëåäîâ Ýììû. Íàïðèìåð, â Myheritage ôàìèëèÿ Äîííåð â Âåíãðîâåöå íå ôèãóðèðóåò.
ñ óâàæåíèåì Àíäðåé
Jest to trudny problem. Bez dodatkowych informacji trudno o definitywne rozwiązanie.
Moja podpowiedź była w związku z tym hipotezą wskazującą kierunek dalszych poszukiwań.

Kierowałem się tutaj wynikami poszukiwań w innych sprawach a szczególnie historią mojej najbliższej rodziny.
Chodzi tu o zmianę wyznania rodziny. Przeważnie była to na terenie Polski czy Litwy zmiana z wyznania katolickiego na prawosławne. Przy takim obrzędzie zmieniano imiona na rosyjskie. (zwłaszcza urzędnicy i oficerowie)
Takie zmiany zachodziły też innych kierunkach , przeważnie przy rozwodach. Mój dziadek zmienił wyznanie z prawosławnego na ewangelickie. Wtedy zmienił również imię i nazwisko. Przeniósł się z Petersburga do Wilna potem do Warszawy a następnie do Jejska. Zmiana wyznania na ewangelickie jest znana z historii. Chodzi tu np. o Józefa Piłsudskiego. (Prezydenta Polski).
Nie wykluczam też zmian wyznania z powodu życzenia przyszłego małżonka.
Ja zbadałem cały zasób Geneteki – cały zasób obszarowy i czasowy. Szukałem przede wszystkim Andrzeja. Ten którego odnalazłem w Łodzi urodził się w roku który pasował do roku urodzenia córki o której piszesz. Innych możliwości nie znalazłem.
Można prawdziwość mojej hipotezy. Numery lat/liczby które podałem wskazują na numer aktu urodzenia. Można je znaleźć w Archiwum w Łodzi. Ja podejrzewam, że jeżeli doszło do zmiany wyznania to może być to odnotowane w akcie chrztu Emmy. Druga możliwość to akt chrztu w kościele katolickim w Węgrowie na nazwisko Donner wiele lat po urodzeniu.
Szukałem też nazwiska Donner na cmentarzu ewangelickim w Węgrowie. Jednak nie znalazłem. Jest to bardzo mały cmentarz. Świątynia ewangelicka prawdopodobnie nadal działa w Węgrowcu.
Nie znalazłem śladów Emmy w innych źródłach, które przeszukiwałem. Np. w Myheritage nazwisko Donner w Węgrowca nie występuje
Andriej