Поиски предков в Польше
MarcinR Участник
Сообщений: 94 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
7 мая 2024 22:41 В Венгруве был евангелический приход. К сожалению, книги не сохранились. Могут ли евангелисты с фамилией Доннер из Лодзи быть связаны с жителями Венгрува? На мой взгляд, без подтверждения в документах это невозможно. | | |
Lyolyaart Начинающий
Нижний Новгород Сообщений: 35 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
13 мая 2024 12:18 the_yegor написал: [q] Lyolyaart написал:
[q] Добрый день! Подскажите пожалуйста где можно посмотреть метрические записи католических храмов города Венгров Седлецкой губернии Российской империи за 1869 год? Ищу информацию о прапрабабушке Доннер Елене (Варваре) Андреевне, которая согласно метрическим записям своих дочерей была мещанкой города Венгров.
[/q]
Венгров 1869 здесь, но Доннер среди родившихся нет вообще в 1867, 1869, 1870. Вы уверены в сведениях о рождении?[/q]
В месте рождения не уверена, в годе уверена. Информация о бабушке взята, повторюсь, из метричекой записи дочери "мещанка из г. Венгров Седлецкой губернии". Спасибо Вам огромное за информацию. | | |
Lyolyaart Начинающий
Нижний Новгород Сообщений: 35 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
13 мая 2024 12:23 >> Ответ на сообщение пользователя RUMBURAK1945 от 7 мая 2024 19:11 Спасибо большое. Получается с фамилией Доннер за 1869 год рождения только Эмма Эрнестина Доннер? Опять же согласно метрическим записям ее дочерей при крещении в католическом храме, она записана как Елена (второе имя Варвара - это конечно странно) Андреевна Доннер. | | |
Lyolyaart Начинающий
Нижний Новгород Сообщений: 35 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
13 мая 2024 12:26 MarcinR написал: [q] В Венгруве был евангелический приход. К сожалению, книги не сохранились. Могут ли евангелисты с фамилией Доннер из Лодзи быть связаны с жителями Венгрува? На мой взгляд, без подтверждения в документах это невозможно.[/q]
Прапрабабушка католичка это точно, так как обеих дочерей она крестила в Католических церквях Санкт-Петербурга. | | |
Lyolyaart Начинающий
Нижний Новгород Сообщений: 35 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
13 мая 2024 12:33 RUMBURAK1945 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя RUMBURAK1945 от 7 мая 2024 19:11
Андрей Доннер, сын Андруса 1836/2 Войцин - Опочно район
Эмма Эрнестина Доннер 1869/631 Лодз костел Св. Троица (евангелическая)[/q]
А что значит 1836/2, 1836 год, а 2? | | |
Filatovaannaalex Участник
Москва Сообщений: 67 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
13 мая 2024 15:27 Добрый день! Исследую ветку Барановских, принадлежавших согласно переписи 1795 года к чиншевой шляхте Васильковского уезда, с. Потиевка. Собственно на этой переписи мои изыскания остановились. Хочу понять есть ли какая-то возможность копнуть глубже. Данная местность, как я понимаю, до разделения Речи Посполитой относилась как раз к Речи Посполитой. Возможно ли какие -то документы ранее 1795 года отыскать? Буду благодарна за подсказки! --- Дрёмовы, Орловская губерния, Кромский уезд, Редогощ
Плотниковы, Оренбургская губерния, Орский уезд, хутор Рамейский
Кузнецовы, Каркаралинск, Аягуз (?) | | |
MarcinR Участник
Сообщений: 94 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
13 мая 2024 21:19 Lyolyaart написал: [q] MarcinR написал:
[q] В Венгруве был евангелический приход. К сожалению, книги не сохранились. Могут ли евангелисты с фамилией Доннер из Лодзи быть связаны с жителями Венгрува? На мой взгляд, без подтверждения в документах это невозможно.
[/q]
Прапрабабушка католичка это точно, так как обеих дочерей она крестила в Католических церквях Санкт-Петербурга.
[/q]
Существует ли свидетельство о браке Хелены Барбары Доннер? | | |
j_shirina Участник
Сообщений: 83 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
13 мая 2024 22:15 Filatovaannaalex написал: [q] Добрый день! Исследую ветку Барановских, принадлежавших согласно переписи 1795 года к чиншевой шляхте Васильковского уезда, с. Потиевка. Собственно на этой переписи мои изыскания остановились. Хочу понять есть ли какая-то возможность копнуть глубже. Данная местность, как я понимаю, до разделения Речи Посполитой относилась как раз к Речи Посполитой. Возможно ли какие -то документы ранее 1795 года отыскать? Буду благодарна за подсказки![/q]
Здравствуйте! Я чуть дальше ушла, благодаря получению дворянского дела из архива в Киеве. Уезд тот же). | | Лайк (1) |
j_shirina Участник
Сообщений: 83 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
13 мая 2024 22:26 Но и у меня по этой ветке пока все застопорилось. И вот на чем. Получила дворянское дело. В нем много листов безуспешных просьб «оставьте нам дворянство» с перечислением всех тех, кого я и так знаю по метрикам. Есть герб с описанием, есть утверждение, что вот мы Целецкие герба Заремба, три сына Гржегоржа Целецкого, сына Яна, после его сметри продали половину деревни под Житомиром и переехали в Дулицкое (примерно в 1750-е годы). И я на связи с отдельными представителями Целецких из Польши, у которых это время исследовано, но Гржегорж нигде не пробегал. Да и я процессы второй половины 17 — первой 18 веков в том регионе понимаю сильно хуже, чем более поздние.
Вопрос, куда мне пойти/что почитать, буду благодарна за любые рекомендации. | | |
RUMBURAK1945 Сообщений: 606 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 10398
| Наверх ##
13 мая 2024 23:09 >> Ответ на сообщение пользователя Lyolyaart от 13 мая 2024 12:18 Это сложная проблема. Без дополнительной информации трудно дать окончательное решение. Таким образом, мое предложение представляло собой гипотезу, указывающую направление дальнейших исследований. Я руководствовался здесь результатами исследований по другим вопросам, особенно по истории моих ближайших родственников. Речь идет об изменении религии семьи. В основном в Польше или Литве это был переход от католичества к православному. Во время такого ритуала имена менялись на русские. (особенно чиновники и офицеры) Подобные изменения произошли и в других направлениях, главным образом в сфере разводов. Мой дедушка сменил религию с православной на евангелическую. Потом он также сменил имя и фамилию. Он переехал из Петербурга в Вильнюс, затем в Варшаву, а затем в Джейск. Из истории известна смена религии на евангелическую. Это, например, Юзеф Пилсудский. (президент Польши). Я также не исключаю смены религии по желанию будущего супруга. Я изучил весь ресурс Генетики - всю площадь и временные ресурсы. В основном я искал Анджея. Тот, кого я нашел в Лодзи, родился в год, совпадающий с годом рождения дочери, о которой вы пишете. Других вариантов я не нашел. Вы можете подтвердить истинность моей гипотезы. Числа/цифры года, которые я предоставил, указывают номер свидетельства о рождении. Их можно найти в Архивах в Лодзи. Подозреваю, что если и произошла смена религии, то это может быть записано в свидетельстве о крещении Эммы. Вторая возможность — свидетельство о крещении в католической церкви в Венгрове на фамилию Доннер через много лет после рождения. Фамилию Доннер я также искал на евангелическом кладбище в Венгрове. Однако я его не нашел. Это очень маленькое кладбище. Евангелический храм, вероятно, до сих пор действует в Венгровеце. В других источниках, которые я искал, я не нашел никаких следов Эммы. Например, в Myheritage фамилия Доннер в Венгровеце не фигурирует. с уважением Андрей Jest to trudny problem. Bez dodatkowych informacji trudno o definitywne rozwiązanie. Moja podpowiedź była w związku z tym hipotezą wskazującą kierunek dalszych poszukiwań. Kierowałem się tutaj wynikami poszukiwań w innych sprawach a szczególnie historią mojej najbliższej rodziny. Chodzi tu o zmianę wyznania rodziny. Przeważnie była to na terenie Polski czy Litwy zmiana z wyznania katolickiego na prawosławne. Przy takim obrzędzie zmieniano imiona na rosyjskie. (zwłaszcza urzędnicy i oficerowie) Takie zmiany zachodziły też innych kierunkach , przeważnie przy rozwodach. Mój dziadek zmienił wyznanie z prawosławnego na ewangelickie. Wtedy zmienił również imię i nazwisko. Przeniósł się z Petersburga do Wilna potem do Warszawy a następnie do Jejska. Zmiana wyznania na ewangelickie jest znana z historii. Chodzi tu np. o Józefa Piłsudskiego. (Prezydenta Polski). Nie wykluczam też zmian wyznania z powodu życzenia przyszłego małżonka. Ja zbadałem cały zasób Geneteki – cały zasób obszarowy i czasowy. Szukałem przede wszystkim Andrzeja. Ten którego odnalazłem w Łodzi urodził się w roku który pasował do roku urodzenia córki o której piszesz. Innych możliwości nie znalazłem. Można prawdziwość mojej hipotezy. Numery lat/liczby które podałem wskazują na numer aktu urodzenia. Można je znaleźć w Archiwum w Łodzi. Ja podejrzewam, że jeżeli doszło do zmiany wyznania to może być to odnotowane w akcie chrztu Emmy. Druga możliwość to akt chrztu w kościele katolickim w Węgrowie na nazwisko Donner wiele lat po urodzeniu. Szukałem też nazwiska Donner na cmentarzu ewangelickim w Węgrowie. Jednak nie znalazłem. Jest to bardzo mały cmentarz. Świątynia ewangelicka prawdopodobnie nadal działa w Węgrowcu. Nie znalazłem śladów Emmy w innych źródłach, które przeszukiwałem. Np. w Myheritage nazwisko Donner w Węgrowca nie występuje Andriej | | Лайк (3) |
|