Èùåì ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ â Ïîëüøå

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Lyolyaart îò 13 ìàÿ 2024 12:18

Ýòî ñëîæíàÿ ïðîáëåìà. Áåç äîïîëíèòåëüíîé èíôîðìàöèè òðóäíî äàòü îêîí÷àòåëüíîå ðåøåíèå. Òàêèì îáðàçîì, ìîå ïðåäëîæåíèå ïðåäñòàâëÿëî ñîáîé ãèïîòåçó, óêàçûâàþùóþ íàïðàâëåíèå äàëüíåéøèõ èññëåäîâàíèé. ß ðóêîâîäñòâîâàëñÿ çäåñü ðåçóëüòàòàìè èññëåäîâàíèé ïî äðóãèì âîïðîñàì, îñîáåííî ïî èñòîðèè ìîèõ áëèæàéøèõ ðîäñòâåííèêîâ. Ðå÷ü èäåò îá èçìåíåíèè ðåëèãèè ñåìüè.  îñíîâíîì â Ïîëüøå èëè Ëèòâå ýòî áûë ïåðåõîä îò êàòîëè÷åñòâà ê ïðàâîñëàâíîìó. Âî âðåìÿ òàêîãî ðèòóàëà èìåíà ìåíÿëèñü íà ðóññêèå. (îñîáåííî ÷èíîâíèêè è îôèöåðû) Ïîäîáíûå èçìåíåíèÿ ïðîèçîøëè è â äðóãèõ íàïðàâëåíèÿõ, ãëàâíûì îáðàçîì â ñôåðå ðàçâîäîâ. Ìîé äåäóøêà ñìåíèë ðåëèãèþ ñ ïðàâîñëàâíîé íà åâàíãåëè÷åñêóþ. Ïîòîì îí òàêæå ñìåíèë èìÿ è ôàìèëèþ. Îí ïåðååõàë èç Ïåòåðáóðãà â Âèëüíþñ, çàòåì â Âàðøàâó, à çàòåì â Äæåéñê. Èç èñòîðèè èçâåñòíà ñìåíà ðåëèãèè íà åâàíãåëè÷åñêóþ. Ýòî, íàïðèìåð, Þçåô Ïèëñóäñêèé. (ïðåçèäåíò Ïîëüøè). ß òàêæå íå èñêëþ÷àþ ñìåíû ðåëèãèè ïî æåëàíèþ áóäóùåãî ñóïðóãà. ß èçó÷èë âåñü ðåñóðñ Ãåíåòèêè - âñþ ïëîùàäü è âðåìåííûå ðåñóðñû.  îñíîâíîì ÿ èñêàë Àíäæåÿ. Òîò, êîãî ÿ íàøåë â Ëîäçè, ðîäèëñÿ â ãîä, ñîâïàäàþùèé ñ ãîäîì ðîæäåíèÿ äî÷åðè, î êîòîðîé âû ïèøåòå. Äðóãèõ âàðèàíòîâ ÿ íå íàøåë. Âû ìîæåòå ïîäòâåðäèòü èñòèííîñòü ìîåé ãèïîòåçû. ×èñëà/öèôðû ãîäà, êîòîðûå ÿ ïðåäîñòàâèë, óêàçûâàþò íîìåð ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè. Èõ ìîæíî íàéòè â Àðõèâàõ â Ëîäçè. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî åñëè è ïðîèçîøëà ñìåíà ðåëèãèè, òî ýòî ìîæåò áûòü çàïèñàíî â ñâèäåòåëüñòâå î êðåùåíèè Ýììû. Âòîðàÿ âîçìîæíîñòü — ñâèäåòåëüñòâî î êðåùåíèè â êàòîëè÷åñêîé öåðêâè â Âåíãðîâå íà ôàìèëèþ Äîííåð ÷åðåç ìíîãî ëåò ïîñëå ðîæäåíèÿ. Ôàìèëèþ Äîííåð ÿ òàêæå èñêàë íà åâàíãåëè÷åñêîì êëàäáèùå â Âåíãðîâå. Îäíàêî ÿ åãî íå íàøåë. Ýòî î÷åíü ìàëåíüêîå êëàäáèùå. Åâàíãåëè÷åñêèé õðàì, âåðîÿòíî, äî ñèõ ïîð äåéñòâóåò â Âåíãðîâåöå.  äðóãèõ èñòî÷íèêàõ, êîòîðûå ÿ èñêàë, ÿ íå íàøåë íèêàêèõ ñëåäîâ Ýììû. Íàïðèìåð, â Myheritage ôàìèëèÿ Äîííåð â Âåíãðîâåöå íå ôèãóðèðóåò.
ñ óâàæåíèåì Àíäðåé
Jest to trudny problem. Bez dodatkowych informacji trudno o definitywne rozwiązanie.
Moja podpowiedź była w związku z tym hipotezą wskazującą kierunek dalszych poszukiwań.

Kierowałem się tutaj wynikami poszukiwań w innych sprawach a szczególnie historią mojej najbliższej rodziny.
Chodzi tu o zmianę wyznania rodziny. Przeważnie była to na terenie Polski czy Litwy zmiana z wyznania katolickiego na prawosławne. Przy takim obrzędzie zmieniano imiona na rosyjskie. (zwłaszcza urzędnicy i oficerowie)
Takie zmiany zachodziły też innych kierunkach , przeważnie przy rozwodach. Mój dziadek zmienił wyznanie z prawosławnego na ewangelickie. Wtedy zmienił również imię i nazwisko. Przeniósł się z Petersburga do Wilna potem do Warszawy a następnie do Jejska. Zmiana wyznania na ewangelickie jest znana z historii. Chodzi tu np. o Józefa Piłsudskiego. (Prezydenta Polski).
Nie wykluczam też zmian wyznania z powodu życzenia przyszłego małżonka.
Ja zbadałem cały zasób Geneteki – cały zasób obszarowy i czasowy. Szukałem przede wszystkim Andrzeja. Ten którego odnalazłem w Łodzi urodził się w roku który pasował do roku urodzenia córki o której piszesz. Innych możliwości nie znalazłem.
Można prawdziwość mojej hipotezy. Numery lat/liczby które podałem wskazują na numer aktu urodzenia. Można je znaleźć w Archiwum w Łodzi. Ja podejrzewam, że jeżeli doszło do zmiany wyznania to może być to odnotowane w akcie chrztu Emmy. Druga możliwość to akt chrztu w kościele katolickim w Węgrowie na nazwisko Donner wiele lat po urodzeniu.
Szukałem też nazwiska Donner na cmentarzu ewangelickim w Węgrowie. Jednak nie znalazłem. Jest to bardzo mały cmentarz. Świątynia ewangelicka prawdopodobnie nadal działa w Węgrowcu.
Nie znalazłem śladów Emmy w innych źródłach, które przeszukiwałem. Np. w Myheritage nazwisko Donner w Węgrowca nie występuje
Andriej

Çäðàâñòâóéòå óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå.
ß íîâè÷îê, î÷åíü, î÷åíü íîâè÷îê, äàæå íàâåðíîå òóïîâè÷îê , ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà â ïîèñêàõ ìîèõ ïðåäêîâ!
Ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè:
ïðàäåä Öàëêî Àíòîí Âîéöåõîâè÷ ....., ïðàáàáóøêà Öàëêî Ïàâëèíà(Ïàóëèíà)Âàñèëüåâíà....., î íèõ âîîáùå äàííûõ íåò. À î÷åíü õî÷åòñÿ óçíàòü, êòî îíè è îòêóäà.
Äåä Öàëêî Èîñèô Àíòîíîâè÷ 1901 ã.ð (ïî äîêóìåíòàì 1902ã.ð.) ðîäèëñÿ ñåëî Ñâå÷à. Ìèíñêàÿ îáë. ïåðåñåëåíöû â Òîáîëüñêóþ ãóáåðíèþ, Òþêàëèíñêèé óåçä. ñ äåäóøêèíûõ ñëîâ ïåðåñèëèëèñü êîãäà åìó áûëî 6 ëåò. Áàáóøêà Öàëêî (óðîæäåííàÿ Ïîëÿêîâà)Àííà (Ãàíà) Åãîðîâíà 1903 ã.ð.
Áðàòüÿ äåäóøêè Öàëêî Èâàí Àíòîíîâè÷ 1915 ã.ð.?, Öàëêî Ñòåïàí Àíòîíîâè÷ 1909 ã.ð.
î áðàòüÿõ òîæå íè÷åãî íå èçâåñòíî. ß ïîíèìàþ, ÷òî äàííûõ ïðî ïðàäåäà, êðîìå ÔÈÎ íåò, íî âäðóã ó êîãî òî åñòü èíôîðìàöèÿ ïðî ýòó äåðåâíþ(Ñâå÷à) è êàêàÿ-òî èíôîðìàöèÿ

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ RUMBURAK1945 îò 13 ìàÿ 2024 23:09

Ñïàñèáî Âàì îãðîìíîå çà òàêîé ïîäðîáíûé è ðàçâåðíóòûé îòâåò.
À ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ Âû ïî ñâîåé êàêîé-òî íåîáõîäèìîñòè èíòåðåñîâàëèñü ôàìèëèåé Äîííåð, ïðîñòî ïðîäåëàíà òàêàÿ ðàáîòà?
Ìîæåò áûòü Âû ìíå ïîäñêàæåòå, åñëè âîçìîæíî, àðõèâû, â êîòîðûõ âû èùåòå èíôîðìàöèþ, îíè îöèôðîâàíû, èõ ìîæíî êàê-òî ïîñìîòðåòü?
Íà ñ÷åò ñìåíû ðåëèãèè - äà, òàêîå åñòü. Ìîé äåä, ïðàïðàäåä è ò.ä. ïðàâîñëàâíûå, õîòÿ ïðîèñõîäÿò èç ïðóññêèõ äâîðÿí. Ïî ïîâîäó ïðàïðàáàáóøêè - ó ìåíÿ ñîìíåíèÿ íà ñ÷åò ñìåíû èìåíè è ðåëèãèè, ïîòîìó ÷òî åå ñòàðøàÿ äî÷ü íåçàêîííîðîæäåííàÿ, êðåùåíà â êàòîëè÷åñêîì õðàìå è çàïèñàíà íà åå èìÿ, òàêèì îáðàçîì ÿ ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íà òîò ìîìåíò õîòÿ åé è áûëî 30 ëåò îíà áûëà íå çàìóæåì. Âîîáùå èñòîðèÿ òåìíàÿ))). Ó íåå â ïîñëåäñòâèè ðîäèëîñü åùå äâîå äåòåé, ìàëü÷èê, î åãî ñóùåñòâîâàíèè ÿ äàæå íå çíàëà, íàéäåí ïî ìåòðè÷åñêèì çàïèñÿì ñëó÷àéíî, à âòîðàÿ è èçâåñòíàÿ ìíå äî÷ü òîæå çàïèñàíà íà åå èìÿ â ìåòðèêå. Âòîðàÿ äî÷ü ðîäèëàñü â 1909 ãîäó è çàïèñàíà òàêæå íà èìÿ ìàòåðè, çàïèñü îá îòöå òàêæå îòñóòñòâóåò, íî ïîìåòêè "íåçàêîííîðîæäåííàÿ" íåò. Ïðè ýòîì èçâåñòíûé ìíå ìóæ ïðàïðàáàáóøêè è ÷üþ ôàìèëèþ â ïîñëåäñòâèè íîñèëè îáå äî÷åðè è äàæå îñòàâèëè ïðè çàìóæåñòâå óìåð â 1910 ãîäó. ß ïåðåñìîòðåëà âñå ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ïî âñåì êàòîëè÷åñêèì öåðêâÿì â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå è åãî îêðåñòíîñòÿõ ñ 1898 ïî 1910 ãîä, íî çàïèñü î áðàêå òàê è íå íàøëà. Î ïðàïðàäåäå òîæå èñòîðèÿ òåìíàÿ è íàéòè ÿ íè÷åãî íå ìîãó(((.
×òî êàñàåòñÿ ñìåíû èìåíè ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî âîçìîæíî â ìåòðèêàõ ïðîñòî çàïèñàëè åå èìÿ íà ðóññêèé ìàíåð, íà ñàìîì æå äåëå îíà Õåëåíà Áàðáàðà, êàê íàïèñàëà âûøå MarcinR.

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Lyolyaart îò 15 ìàÿ 2024 10:41

Äîáðîå óòðî
Ñïàñèáî çà òàêîå ïðèÿòíîå ïèñüìî
Ñåé÷àñ ÿ îòâå÷ó íà ñàìûé ãëàâíûé âîïðîñ. Çàâòðà îñòàëüíîå. Íà ìîé âçãëÿä, ýòî ìîæåò áûòü ïðîñòî.  Åâàíãåëè÷åñêîé öåðêâè ïîðÿäîê. Âñå ïðèõîæàíå çàðåãèñòðèðîâàíû. Åñëè êàêàÿ-òî ïðèõîæàíêà ïåðååçæàëà â äðóãîé ïðèõîä èëè äàæå ìåíÿëà ðåëèãèþ, âñå çàïèñûâàëîñü.  Ëîäçè åñòü åâàíãåëè÷åñêèé ïðèõîä, íàâåðíÿêà åñòü àðõèâû, è âû ìîæåòå ïîëó÷èòü âñþ ïîäðîáíóþ èíôîðìàöèþ îá Àíäæåå è Ýììå Äîííåð. Êðîìå òîãî, «äîìàøíèå êíèãè» ñîõðàíèëèñü â Ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâå â Ëîäçè. Äîñòóïíî ÷åðåç „Szukaj w Archiwach”. Åñëè ó âàñ íåò äîñòóïà, ÿ âàì ïîìîãó.
Àíäðåé