Помогите в атрибуции портрета Беллоли
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12264 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39481 | Наверх ##
11 ноября 2013 7:43 11 ноября 2013 9:04 Gul[q] я видела эту картину, приписываемую Луи Эрсану[/q]
Ну, да. И подпись на картине приписали ....  И нет ее в международных каталогах. Эрсан Луи (Hersent, 1777—1860) — французский живописец, ученик Ж.-Б. РеньоНе исключаю, что Беллоли мог написать копию с картины Эрсана. Хотелось бы знать в каком году, на сайте (по Вашей ссылке) даты нет. Там написано - Attributed to Andrei Franzowitsch BelloliПриписывается ....
В копилочку.....Portrait of Grand Duke Alexander Alexandrovich, Later Tsar Alexander III, 1861Портрет великого князя Александра Александровича (Впоследствии императора Александра III, 1861 г.) Andrei Franzovich Belloli
Еще картины Беллоли.Указано в чьи семьи он писал полотна (или копии со своей картины-первоисточника). --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| MR1975 Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
11 ноября 2013 9:37 11 ноября 2013 9:44 Уважаемые форумчане, не совсем понятно, почему делается упор только на Andrea Belloli... инвентарная надпись не совсем разборчива, но мне думaется, что "Bettoli...". Правда, мне известен только архитектор Nicola Bettoli, но во всех его биографиях говорится о семье художников, архитекторов, может поискать в этом направлении... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25151 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21027 | Наверх ##
11 ноября 2013 9:46 Tasha56 написал: [q] Еще картины Беллоли.
Указано в чьи семьи он писал полотна (или копии со своей картины-первоисточника).[/q]
Где указано? Написано: Provenance: собственность дворянской итальянской или дворянской русской семьи. BELLOLI Andrei ( 1821-1881) « Portrait de femme » et « Portrait d'enfant » Deux aquarelles et crayon sur papier, signées en bas à droite et datées 1889 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12264 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39481 | Наверх ##
11 ноября 2013 10:17 valcha[q] Где указано? [/q]
[q] Написано: Provenance: собственность дворянской итальянской или дворянской русской семьи.[/q]
Чья семья? - Итальянского дворянина. Чья семья - Русского дворянина. P.S. Извините, ухожу из темы, "бодаться" надоело. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 88
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
11 ноября 2013 11:13 Tasha56 написал: [q]
Еще картины Беллоли.
Указано в чьи семьи он писал полотна (или копии со своей картины-первоисточника).[/q]
Здравствуйте! Спасибо, Наталья, за хорошую ссылку! | | |
Gul Сообщений: 12381 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40499 | Наверх ##
11 ноября 2013 12:12 11 ноября 2013 13:00 Tasha56 написал: [q] Ну, да. И подпись на картине приписали .... И нет ее в международных каталогах.
Эрсан Луи (Hersent, 1777—1860) — французский живописец, ученик Ж.-Б. Реньо
Не исключаю, что Беллоли мог написать копию с картины Эрсана. Хотелось бы знать
в каком году, на сайте (по Вашей ссылке) даты нет. Там написано -
Attributed to Andrei Franzowitsch Belloli
Приписывается ....[/q]
Вы же сами видите, что лот зарегистрирован как российский ( указан номер и цена продажи, дата) Сотби-- один из лучших аукционных домов... Своих Купальщиц Беллоли писал в 1860-х--1870-х и много раз повторял их. Я тоже думаю, что это может быть и плагиатом Беллоли или осознанной копией, когда он начинал писать своих Купальщиц.... (экзерсис своего рода),поскольку у Эрсана эта картина датирована 1830 и заметна его сигнатура Selena1Обратите внимание, что сигнатура на донецком Беллоли не тождественна его устойчивым сигнатурам 1850-х--- 1860-х https://forum.vgd.ru/post/889/54073/p1564701.htm#pp1564701https://forum.vgd.ru/post/889/54073/p1564734.htm#pp1564734 | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 88
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
11 ноября 2013 13:01 Gul написал: [q] Selena1
Сигнатура на донецком Беллоли не тождественна его устойчивым сигнатурам 1850-х--- 1860-х[/q]
Да, спасибо, я заметила. Это может означать, что 1. Кто-то добавил надпись, 2. Беллоли, как и все художники, был в поисках и по другому написал в этот раз. Почему написано "Рим"? Может так захотел заказчик-иностранец? Вообще, думаю, что если бы это был семейный портрет Беллоли, то художник не должен был указать место написания портрета. И "Беллоли" написано четко, чтобы всем было ясно, кто автор. Не хочется думать, что это работа другого художника. Ведь Беллоли, все таки, отличается. Уважаемые форумчане, может быть Вы видели хотя бы похожие подписи?  | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25151 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21027 | Наверх ##
11 ноября 2013 13:11 11 ноября 2013 13:15 Tasha56 написал: [q] Чья семья? - Итальянского дворянина.
Чья семья - Русского дворянина.
P.S.
Извините, ухожу из темы, "бодаться" надоело.[/q]
valcha написал: [q] Tasha56 написал:
[q]
Еще картины Беллоли.
Указано в чьи семьи он писал полотна (или копии со своей картины-первоисточника).
[/q]
Где указано?
Написано: Provenance: собственность дворянской итальянской или дворянской русской семьи.[/q]
Простите, Наташа, я решила, что там фамилии. А семья дворянская русская или итальянская, это расплывчатое указание. То, что он не писал купцов и мещан и так ясно. И причем тут "бодаться"? Вы же тоже не принимаете "вдруг" мои предположения, мои ссылки и предположения Гюльнары. И зачастую оспариваете. Сколько споров было о дате приезда, места смерти, правильности сведений Булгакова и Собко сведений с ит. сайтов и т.д. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25151 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21027 | Наверх ##
11 ноября 2013 13:14 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
GulСообщений: 12381 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40499 | Наверх ##
11 ноября 2013 13:21 13 ноября 2013 19:48 Selena1 написал: [q] что если бы это был семейный портрет Беллоли, то художник не должен был указать место написания портрета. И "Беллоли" написано четко, чтобы всем было ясно, кто автор.
Не хочется думать, что это работа другого художника. Ведь Беллоли, все таки, отличается. [/q]
Выскажу еще раз свое мнение... Не семейный портрет Беллоли--- семья не итальянская Roma--- указывает на временное пребывание семейства в Риме и конкретный заказ портрета римскому художнику Портрет явно конца 1850-х--- детская одежда К этому времени у Беллоли уже была сформировавшаяся подпись, что мы и видим на портретах Бонапартов и дамы Да еще салон Жиру затуманивает и без того мутную ситуацию Возможно, и приписана позже, напр. в салоне. Как я поняла, Беллоли работал акварелью только в 50-х, позже пастель... По поводу того предмета, что в руках у мальчика... Встречали ли Вы , напр., угольные карандаши старинные? Беллоли не учился в Петербурге в ИАХ...valcha написал: [q] Жалко, что здесь не просматриваются кучи страниц, м.б на них и наши персонажи???[/q]
Только Бонапарты The Emperor of Nature: Charles-Lucien Bonaparte and His WorldStroud, Patricia Tyson Published by Univ of Pennsylvania Press, Philadelphia, PA, 2000 ISBN 10: 0812235460 / ISBN 13: 9780812235463 | | |
|
