Ïîìîãèòå â àòðèáóöèè ïîðòðåòà Áåëëîëè
| Selena1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2013 14:42 28 îêòÿáðÿ 2013 14:48 Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå! Ðàçðåøèòå ñíîâà îáðàòèòüñÿ ê Âàì çà ïîìîùüþ! Ðàíåå ÿ îáðàùàëàñü ê Âàì ïî ïîâîäó ïðîèçâåäåíèÿ Æ.-Ï. Ëîðàíñà. Âû ìíå î÷åíü ïîìîãëè, è ðàáîòà íàä àòðèáóöèåé ïðîäîëæàåòñÿ (áóäóò íîâîñòè, ïîäåëþñü ñ Âàìè  ).  íàøåé êîëëåêöèè õðàíèòñÿ àêâàðåëüíàÿ ðàáîòà õóäîæíèêà Áåëëîëè. Ýòî ãðóïïîâîé äåòñêèé ïîðòðåò. Âíèçó ïðîèçâåäåíèÿ åñòü ïîäïèñü àâòîðà è äàòà: "Belloli Roma 1859". Íà îáîðîòå åñòü ïàñïîðò Ñàëîíà (êàê ÿ ïîíèìàþ) è åùå îäíà áóìàæêà, íà êîòîðîé êàðàíäàøîì íàïèñàíî: "¹ 94 18 Ñåìåéíàÿ ãðóïïà 2 äåâî÷êè â áåë. ïëàòüÿõ ñ ãîëóáûìè áàíòàìè è ìàëü÷èê. Õóä. Áåëëîëè. Belloli Roma 1859ã. Ñïèñîê ¹ 94 (è ç î ò. ä. î) (ïî ìîåìó: èç îòä. õóä. èñêóññòâà ) ñîáð. ãðàôà Íèðîäà (Ìîøêîâ 3)". Ïðîèçâåäåíèå ïîñòóïèëî â íàø ìóçåé èç ðóññêîãî îòäåëà Ýðìèòàæà. Ê ñîæàëåíèþ, íåîáõîäèìóþ èíôîðìàöèþ î ãðàôàõ Íèðîäàõ ÿ íå íàøëà. Íåèçâåñòíî ìíå, â ñîáðàíèè êàêîãî ãðàôà Íèðîäà ïîðòðåò ðàíåå íàõîäèëñÿ. Èìåþò ëè ðîäñòâåííóþ ñâÿçü äåòè ñ çàêàç÷èêîì ïîðòðåòà? Óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû, åñëè Âû ñìîæåòå ïîìî÷ü â àòðèáóöèè ïðîèçâåäåíèÿ, èñêðåííå áóäó Âàì áëàãîäàðíà.
 | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12633 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41338 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2013 23:40 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
Gul Ñîîáùåíèé: 12552 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42661 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2013 7:22 Tasha56 íàïèñàë: [q] Íå ïîíÿëà. À â êàêîì ãîäó Áåëëîëè ïèñàë ýòî ïîëîòíî?
Èçâåñòíà êàðòèíà ôðàíöóçñêîãî õóäîæíèêà LOUIS HERSENT (1777-1860), íàïèñàííàÿ â 1830 ãîä[/q]
http://artsalesindex.artinfo.com/asi/lots/2783948Íà îäíîì èç ðîññèéñêèõ ñàéòîâ ÿ âèäåëà ýòó êàðòèíó, ïðèïèñûâàåìóþ Ëóè Ýðñàíó, à òàêæå íà êàêîì-òî àíãëîÿç -- îáîçíà÷åíà êàê Êóïàëüùèöû | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12633 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41338 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2013 7:43 11 íîÿáðÿ 2013 9:04 Gul[q] ÿ âèäåëà ýòó êàðòèíó, ïðèïèñûâàåìóþ Ëóè Ýðñàíó[/q]
Íó, äà. È ïîäïèñü íà êàðòèíå ïðèïèñàëè .... È íåò åå â ìåæäóíàðîäíûõ êàòàëîãàõ. Ýðñàí Ëóè (Hersent, 1777—1860) — ôðàíöóçñêèé æèâîïèñåö, ó÷åíèê Æ.-Á. ÐåíüîÍå èñêëþ÷àþ, ÷òî Áåëëîëè ìîã íàïèñàòü êîïèþ ñ êàðòèíû Ýðñàíà. Õîòåëîñü áû çíàòü â êàêîì ãîäó, íà ñàéòå (ïî Âàøåé ññûëêå) äàòû íåò. Òàì íàïèñàíî - Attributed to Andrei Franzowitsch BelloliÏðèïèñûâàåòñÿ ....
 êîïèëî÷êó.....Portrait of Grand Duke Alexander Alexandrovich, Later Tsar Alexander III, 1861Ïîðòðåò âåëèêîãî êíÿçÿ Àëåêñàíäðà Àëåêñàíäðîâè÷à (Âïîñëåäñòâèè èìïåðàòîðà Àëåêñàíäðà III, 1861 ã.) Andrei Franzovich Belloli
Åùå êàðòèíû Áåëëîëè.Óêàçàíî â ÷üè ñåìüè îí ïèñàë ïîëîòíà (èëè êîïèè ñî ñâîåé êàðòèíû-ïåðâîèñòî÷íèêà). --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| MR1975 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 1
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2013 9:37 11 íîÿáðÿ 2013 9:44 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ïî÷åìó äåëàåòñÿ óïîð òîëüêî íà Andrea Belloli... èíâåíòàðíàÿ íàäïèñü íå ñîâñåì ðàçáîð÷èâà, íî ìíå äóìaåòñÿ, ÷òî "Bettoli...". Ïðàâäà, ìíå èçâåñòåí òîëüêî àðõèòåêòîð Nicola Bettoli, íî âî âñåõ åãî áèîãðàôèÿõ ãîâîðèòñÿ î ñåìüå õóäîæíèêîâ, àðõèòåêòîðîâ, ìîæåò ïîèñêàòü â ýòîì íàïðàâëåíèè... | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21634 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2013 9:46 Tasha56 íàïèñàë: [q] Åùå êàðòèíû Áåëëîëè.
Óêàçàíî â ÷üè ñåìüè îí ïèñàë ïîëîòíà (èëè êîïèè ñî ñâîåé êàðòèíû-ïåðâîèñòî÷íèêà).[/q]
Ãäå óêàçàíî? Íàïèñàíî: Provenance: ñîáñòâåííîñòü äâîðÿíñêîé èòàëüÿíñêîé èëè äâîðÿíñêîé ðóññêîé ñåìüè. BELLOLI Andrei ( 1821-1881) « Portrait de femme » et « Portrait d'enfant » Deux aquarelles et crayon sur papier, signées en bas à droite et datées 1889 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12633 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41338 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2013 10:17 valcha[q] Ãäå óêàçàíî? [/q]
[q] Íàïèñàíî: Provenance: ñîáñòâåííîñòü äâîðÿíñêîé èòàëüÿíñêîé èëè äâîðÿíñêîé ðóññêîé ñåìüè.[/q]
×üÿ ñåìüÿ? - Èòàëüÿíñêîãî äâîðÿíèíà. ×üÿ ñåìüÿ - Ðóññêîãî äâîðÿíèíà. P.S. Èçâèíèòå, óõîæó èç òåìû, "áîäàòüñÿ" íàäîåëî. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| Selena1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2013 11:13 Tasha56 íàïèñàë: [q]
Åùå êàðòèíû Áåëëîëè.
Óêàçàíî â ÷üè ñåìüè îí ïèñàë ïîëîòíà (èëè êîïèè ñî ñâîåé êàðòèíû-ïåðâîèñòî÷íèêà).[/q]
Çäðàâñòâóéòå! Ñïàñèáî, Íàòàëüÿ, çà õîðîøóþ ññûëêó! | | |
GulÑîîáùåíèé: 12552 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42661 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2013 12:12 11 íîÿáðÿ 2013 13:00 Tasha56 íàïèñàë: [q] Íó, äà. È ïîäïèñü íà êàðòèíå ïðèïèñàëè .... È íåò åå â ìåæäóíàðîäíûõ êàòàëîãàõ.
Ýðñàí Ëóè (Hersent, 1777—1860) — ôðàíöóçñêèé æèâîïèñåö, ó÷åíèê Æ.-Á. Ðåíüî
Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî Áåëëîëè ìîã íàïèñàòü êîïèþ ñ êàðòèíû Ýðñàíà. Õîòåëîñü áû çíàòü
â êàêîì ãîäó, íà ñàéòå (ïî Âàøåé ññûëêå) äàòû íåò. Òàì íàïèñàíî -
Attributed to Andrei Franzowitsch Belloli
Ïðèïèñûâàåòñÿ ....[/q]
Âû æå ñàìè âèäèòå, ÷òî ëîò çàðåãèñòðèðîâàí êàê ðîññèéñêèé ( óêàçàí íîìåð è öåíà ïðîäàæè, äàòà) Ñîòáè-- îäèí èç ëó÷øèõ àóêöèîííûõ äîìîâ... Ñâîèõ Êóïàëüùèö Áåëëîëè ïèñàë â 1860-õ--1870-õ è ìíîãî ðàç ïîâòîðÿë èõ. ß òîæå äóìàþ, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü è ïëàãèàòîì Áåëëîëè èëè îñîçíàííîé êîïèåé, êîãäà îí íà÷èíàë ïèñàòü ñâîèõ Êóïàëüùèö.... (ýêçåðñèñ ñâîåãî ðîäà),ïîñêîëüêó ó Ýðñàíà ýòà êàðòèíà äàòèðîâàíà 1830 è çàìåòíà åãî ñèãíàòóðà Selena1Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ñèãíàòóðà íà äîíåöêîì Áåëëîëè íå òîæäåñòâåííà åãî óñòîé÷èâûì ñèãíàòóðàì 1850-õ--- 1860-õ https://forum.vgd.ru/post/889/54073/p1564701.htm#pp1564701https://forum.vgd.ru/post/889/54073/p1564734.htm#pp1564734 | | |
| Selena1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2013 13:01 Gul íàïèñàë: [q] Selena1
Ñèãíàòóðà íà äîíåöêîì Áåëëîëè íå òîæäåñòâåííà åãî óñòîé÷èâûì ñèãíàòóðàì 1850-õ--- 1860-õ[/q]
Äà, ñïàñèáî, ÿ çàìåòèëà. Ýòî ìîæåò îçíà÷àòü, ÷òî 1. Êòî-òî äîáàâèë íàäïèñü, 2. Áåëëîëè, êàê è âñå õóäîæíèêè, áûë â ïîèñêàõ è ïî äðóãîìó íàïèñàë â ýòîò ðàç. Ïî÷åìó íàïèñàíî "Ðèì"? Ìîæåò òàê çàõîòåë çàêàç÷èê-èíîñòðàíåö? Âîîáùå, äóìàþ, ÷òî åñëè áû ýòî áûë ñåìåéíûé ïîðòðåò Áåëëîëè, òî õóäîæíèê íå äîëæåí áûë óêàçàòü ìåñòî íàïèñàíèÿ ïîðòðåòà. È "Áåëëîëè" íàïèñàíî ÷åòêî, ÷òîáû âñåì áûëî ÿñíî, êòî àâòîð. Íå õî÷åòñÿ äóìàòü, ÷òî ýòî ðàáîòà äðóãîãî õóäîæíèêà. Âåäü Áåëëîëè, âñå òàêè, îòëè÷àåòñÿ. Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, ìîæåò áûòü Âû âèäåëè õîòÿ áû ïîõîæèå ïîäïèñè?  | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21634 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2013 13:11 11 íîÿáðÿ 2013 13:15 Tasha56 íàïèñàë: [q] ×üÿ ñåìüÿ? - Èòàëüÿíñêîãî äâîðÿíèíà.
×üÿ ñåìüÿ - Ðóññêîãî äâîðÿíèíà.
P.S.
Èçâèíèòå, óõîæó èç òåìû, "áîäàòüñÿ" íàäîåëî.[/q]
valcha íàïèñàë: [q] Tasha56 íàïèñàë:
[q]
Åùå êàðòèíû Áåëëîëè.
Óêàçàíî â ÷üè ñåìüè îí ïèñàë ïîëîòíà (èëè êîïèè ñî ñâîåé êàðòèíû-ïåðâîèñòî÷íèêà).
[/q]
Ãäå óêàçàíî?
Íàïèñàíî: Provenance: ñîáñòâåííîñòü äâîðÿíñêîé èòàëüÿíñêîé èëè äâîðÿíñêîé ðóññêîé ñåìüè.[/q]
Ïðîñòèòå, Íàòàøà, ÿ ðåøèëà, ÷òî òàì ôàìèëèè. À ñåìüÿ äâîðÿíñêàÿ ðóññêàÿ èëè èòàëüÿíñêàÿ, ýòî ðàñïëûâ÷àòîå óêàçàíèå. Òî, ÷òî îí íå ïèñàë êóïöîâ è ìåùàí è òàê ÿñíî. È ïðè÷åì òóò "áîäàòüñÿ"? Âû æå òîæå íå ïðèíèìàåòå "âäðóã" ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ, ìîè ññûëêè è ïðåäïîëîæåíèÿ Ãþëüíàðû. È çà÷àñòóþ îñïàðèâàåòå. Ñêîëüêî ñïîðîâ áûëî î äàòå ïðèåçäà, ìåñòà ñìåðòè, ïðàâèëüíîñòè ñâåäåíèé Áóëãàêîâà è Ñîáêî ñâåäåíèé ñ èò. ñàéòîâ è ò.ä. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|
