Помогите в атрибуции портрета Беллоли
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10008 | Наверх ##
10 ноября 2013 11:46 10 ноября 2013 12:14 Семейные размышления у парадного портрета Обнюхали со всех сторон дату написания - во всех возможных разрешениях - видится - с первого взгляда дата 1832, потом настроивши окуляры на неверность даты можно увидеть и 1839 и уже после этого привязку к дате атрибуции 1859 (с большой натяжкой) Ниже приведены подписи художника - с разбираемого портрета и портрета дамы, написанного в 1861 (4) году - невооруженным глазом видно, что подпись разная, если мы выбираем за основу написание портрета 1859 год, то за 2-4 года подпись не могла измениться столь кардинально. Теперь, вспоминая упоминаемого Наташей Лескова и не принимая все наговоренное прежде здесь во внимание (отвлечемся от этого) предположим, что в 1832 году сей портрет был написан кем-то из других более старших Беллоли (отец или дед) и на картине изображен сам художник с сестрами - по дате написания ему получается на картине лет 10-12 (подходит под данного мальчика). Кто-нибудь занимался родственными связями семейства? Далее, прибывая на обучение в СПб академию в 1859 году, он мог заложить данную картину (на Машкова 3), чтобы, к примеру, оплатить проживание и обучение. В результате, приемный лист с датой сдачи картины в скупку 1859 из-за плохой сохранности мог стать годом написания картины.   Это лишь предположение, но кто знает....
 | | |
Gul Сообщений: 12380 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40498 | Наверх ##
10 ноября 2013 12:16 10 ноября 2013 12:27 Zabellisa написал: [q] что в 1832 году сей портрет был написан кем-то из других более старших Беллоли (отец или дед) и на картине изображен сам художник с сестрами - по дате написания ему получается на картине лет 10-12 (подходит под данного мальчика).
Кто-нибудь занимался родственными связями семейства?
Далее, прибывая на обучение в СПб академию в 1859 году, он мог заложить данную картину (на Машкова 3), чтобы, к примеру, оплатить проживание и обучение. В результате, приемный лист с датой сдачи картины в скупку 1859 из-за плохой сохранности мог стать годом написания картины. [/q]
В Вас заговорил генеалог-ас... Никаких упоминаний о родословной Беллоли на итал. и англояз. сайтах не обнаружено, пока... На мой взгляд, детки на портрете явно не итальянского происхождения Костюмчики на детях и прически явно 1850-х (повторяюсь.... ) Картина, кажется, приобретена в Париже в салоне Жиру до 1867 Рекламка салона приклеена к заднику картины--- то ли как память, то ли как свидетельство приобретения картины в этом салоне Художник в 50-х писал семейные акварельные портреты Бонапартов Он разве приехал на обучение в Петербург? Приехал к богатым заказчикам, кажется так И кажется только в 1850-е он работал акварелью, более поздней его акварели вроде бы нет Есть пастель..., масло Да, подпись разная, но первая буква B похожа Я на это тоже обратила внимание... Но такая ситуация не редкость | | |
GulСообщений: 12380 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40498 | Наверх ##
10 ноября 2013 12:45 10 ноября 2013 12:49 И еще один момент... Когда-то где-то я (  ) видела карандаши, которыми пользовались художниками в прошлом Один из таких карандашей был на затейливой веревочке с колпачком и крепился он к одежде художника Возможно, это был итальянский карандаш (инструмент для рисования,его называют еще черный мел) Подтвердить пока не могу... Но эту мысль осторожно высказываю  | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25150 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21027 | Наверх ##
10 ноября 2013 13:50 Gul написал: [q] Да, подпись разная, но первая буква B похожа
Я на это тоже обратила внимание...
Но такая ситуация не редкость[/q]
Еще какая не редкость! Подписывали картины по разному. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
GulСообщений: 12380 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40498 | Наверх ##
10 ноября 2013 15:18 10 ноября 2013 15:22 Есть такая книга The Emperor of Nature: Charles-Lucien Bonaparte and His WorldStroud, Patricia Tyson Published by Univ of Pennsylvania Press, Philadelphia, PA, 2000 ISBN 10: 0812235460 / ISBN 13: 9780812235463 Нет электронной версии В Гугле я ее смогла открыть. В ней воспроизведены портреты семьи Шарля, выполненные Беллоли.
Так, на стр. 303 портрет сына Жозефа...
Довольно хорошо видна сигнатура... год в сигнатуре, цифра 5 или 3 (?)с таким же характерным изломом
Но год указан 18 52 Вытащить рисунок у меня не получается... http://books.google.ru/books?i...mp;f=false | | |
Zabellisa следопыт Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10008 | Наверх ##
10 ноября 2013 15:27 10 ноября 2013 15:43 | | |
GulСообщений: 12380 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40498 | Наверх ##
10 ноября 2013 15:32 10 ноября 2013 15:46 Юля, спасибо!!!!
Что думаете о годе в сигнатуре на портрете Жозефа, стр. 303?
Сигнатуры 1852 и 1861 почти идентичны...
Донецкий Беллоли 1859 уже кажется сомнительным... | | |
Zabellisa следопыт Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10008 | Наверх ##
10 ноября 2013 15:48 Gul написал: [q] Что думаете о годе в сигнатуре [/q]
лично мне кажется, что сигнатура на полотне с детьми и на этих полотнах написана разными людьми даже на полотне с портретом дамы  и то более похожий росчерк с подписями на этих последних полотнах, но никак с подписью, где детишки | | |
GulСообщений: 12380 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40498 | Наверх ##
10 ноября 2013 16:02 10 ноября 2013 16:10 Портреты Бонапартов и дамы отличаются местом росчерка--- у Бонапартов после года, у дамы росчерком он заканчивает саму подпись. Сигнатуры 1850--1852 и 1861 почти идентичны И на этих портретах есть инициал, на донецком --его нет, нет и самого росчерка | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12263 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39479 | Наверх ##
10 ноября 2013 16:34 Добрый вечер! Была в гостях у друзей. Муж подруги окончил МГАХИ им. В. И. Сурикова. Попросила его перечитать наш диалог, вот какие рассуждения он высказал по этому поводу. [q] Мои рассуждения в отношении сходства с пушкиными[/q]
Он показал таблицы (шпаргалка для художников), где по векам расписаны прически и мода, по ним получается конец 30-х и начало 40-х. Были показаны разные известные исторические персоны в альбоме-шпаргалке, не профессионалу ( то бишь мне) показалось, что это - одно лицо, у всех одинаковая прическа, укладка с применением щипцов, как у Пушкина А.С. Знакомый еще натолкнул на такую мысль, что иностранные художники (если они направлялись на "повышение квалификации" не Академиями художеств своих стран) должны были оплачивать обучение сами или имели "спонсора". Поэтому было предложено узнать, когда князь Николай Константинович Романов (владелец картины Беллоли) прибыл со своей любовницей из Италии, ведь не "просто так" в художественном произведение (на которое ссылалась Гюльнара) отмечается, что именно Романов Н.К. привез из Италии Андрея Беллоли в Санкт-Петербург. Не он ли был "спонсором"? Романов был в имении Боргезе не один раз (О платной учебе иностранцев можно прочитать и в Отчетах Императорской Академии художеств). Вроде бы, все вспомнила. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
