Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Помогите в атрибуции портрета Беллоли


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 24 Вперед →
Модератор: valcha
Selena1
Участник

Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Разрешите снова обратиться к Вам за помощью!
Ранее я обращалась к Вам по поводу произведения Ж.-П. Лоранса. Вы мне очень помогли, и работа над атрибуцией продолжается (будут новости, поделюсь с Вами 101.gif).

В нашей коллекции хранится акварельная работа художника Беллоли. Это групповой детский портрет. Внизу произведения есть подпись автора и дата: "Belloli Roma 1859". На обороте есть паспорт Салона (как я понимаю) и еще одна бумажка, на которой карандашом написано:
"№ 94 18 Семейная группа 2 девочки в бел. платьях с голубыми бантами и мальчик.
Худ. Беллоли. Belloli Roma 1859г.
Список № 94 (и з о т. д. о) (по моему: из отд. худ. искусства )
собр. графа Нирода (Мошков 3)".

Произведение поступило в наш музей из русского отдела Эрмитажа.
К сожалению, необходимую информацию о графах Ниродах я не нашла. Неизвестно мне, в собрании какого графа Нирода портрет ранее находился. Имеют ли родственную связь дети с заказчиком портрета?
Уважаемые специалисты, если Вы сможете помочь в атрибуции произведения, искренне буду Вам благодарна.

Прикрепленный файл: DSC_3086 - копия2.jpg
Gul

Gul

Сообщений: 12441
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40810

Zabellisa написал:
[q]
что в 1832 году сей портрет был написан кем-то из других более старших Беллоли (отец или дед) и на картине изображен сам художник с сестрами - по дате написания ему получается на картине лет 10-12 (подходит под данного мальчика).
Кто-нибудь занимался родственными связями семейства?
Далее, прибывая на обучение в СПб академию в 1859 году, он мог заложить данную картину (на Машкова 3), чтобы, к примеру, оплатить проживание и обучение. В результате, приемный лист с датой сдачи картины в скупку 1859 из-за плохой сохранности мог стать годом написания картины.
[/q]


В Вас заговорил генеалог-ас...

Никаких упоминаний о родословной Беллоли на итал. и англояз. сайтах не обнаружено, пока...
На мой взгляд, детки на портрете явно не итальянского происхождения
Костюмчики на детях и прически явно 1850-х (повторяюсь.... smile_030.gif )
Картина, кажется, приобретена в Париже в салоне Жиру до 1867
Рекламка салона приклеена к заднику картины--- то ли как память, то ли как свидетельство приобретения картины в этом салоне
Художник в 50-х писал семейные акварельные портреты Бонапартов
Он разве приехал на обучение в Петербург?
Приехал к богатым заказчикам, кажется так
И кажется только в 1850-е он работал акварелью, более поздней его акварели вроде бы нет
Есть пастель..., масло

Да, подпись разная, но первая буква B похожа
Я на это тоже обратила внимание...
Но такая ситуация не редкость
Gul

Gul

Сообщений: 12441
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40810
И еще один момент...
Когда-то где-то я ( sad.gif) видела карандаши, которыми пользовались художниками в прошлом
Один из таких карандашей был на затейливой веревочке с колпачком и крепился он к одежде художника
Возможно, это был итальянский карандаш (инструмент для рисования,его называют еще черный мел)
Подтвердить пока не могу... Но эту мысль осторожно высказываю confuse.gif
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25188
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21132

Gul написал:
[q]
Да, подпись разная, но первая буква B похожа
Я на это тоже обратила внимание...
Но такая ситуация не редкость
[/q]

Еще какая не редкость!
Подписывали картины по разному.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Gul

Gul

Сообщений: 12441
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40810
Есть такая книга

The Emperor of Nature: Charles-Lucien Bonaparte and His World
Stroud, Patricia Tyson
Published by Univ of Pennsylvania Press, Philadelphia, PA, 2000
ISBN 10: 0812235460 / ISBN 13: 9780812235463

Нет электронной версии

В Гугле я ее смогла открыть.
В ней воспроизведены портреты семьи Шарля, выполненные Беллоли.
Так, на стр. 303 портрет сына Жозефа...
Довольно хорошо видна сигнатура... год в сигнатуре, цифра 5 или 3 (?)с таким же характерным изломом

Но год указан 1852

Вытащить рисунок у меня не получается...

http://books.google.ru/books?i...mp;f=false
Zabellisa
Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11502
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10038
Gul

Gul

Сообщений: 12441
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40810
Юля, спасибо!!!!
Что думаете о годе в сигнатуре на портрете Жозефа, стр. 303?

Сигнатуры 1852 и 1861 почти идентичны...
Донецкий Беллоли 1859 уже кажется сомнительным...
Zabellisa
Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11502
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10038

Gul написал:
[q]
Что думаете о годе в сигнатуре
[/q]


лично мне кажется, что сигнатура на полотне с детьми и на этих полотнах написана разными людьми
даже на полотне с портретом дамы

49326_10-04-017.jpg



и то более похожий росчерк с подписями на этих последних полотнах, но никак с подписью, где детишки
Gul

Gul

Сообщений: 12441
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40810
Портреты Бонапартов и дамы отличаются местом росчерка--- у Бонапартов после года, у дамы росчерком
он заканчивает саму подпись. Сигнатуры 1850--1852 и 1861 почти идентичны
И на этих портретах есть инициал, на донецком --его нет, нет и самого росчерка sad.gif
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12335
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39744
Добрый вечер!
Была в гостях у друзей. Муж подруги окончил МГАХИ им. В. И. Сурикова.
Попросила его перечитать наш диалог, вот какие рассуждения он высказал по этому поводу.
[q]
Мои рассуждения в отношении сходства с пушкиными
[/q]

Он показал таблицы (шпаргалка для художников), где по векам расписаны прически и мода, по ним
получается конец 30-х и начало 40-х. Были показаны разные известные исторические персоны в альбоме-шпаргалке,
не профессионалу ( то бишь мне) показалось, что это - одно лицо, у всех одинаковая прическа, укладка с применением щипцов,
как у Пушкина А.С.

Знакомый еще натолкнул на такую мысль, что иностранные художники (если они направлялись на "повышение квалификации" не
Академиями художеств своих стран) должны были оплачивать обучение сами или имели "спонсора". Поэтому было предложено узнать, когда князь Николай Константинович Романов (владелец картины Беллоли) прибыл со своей любовницей из Италии, ведь не "просто так" в художественном произведение (на которое ссылалась Гюльнара) отмечается, что именно Романов Н.К. привез из Италии Андрея Беллоли в Санкт-Петербург. Не он ли был "спонсором"? Романов был в имении Боргезе не один раз
(О платной учебе иностранцев можно прочитать и в Отчетах Императорской Академии художеств).

Вроде бы, все вспомнила.


---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6205
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8731
Tasha56

Великий князь Николай Константинович родился в 1850 году. Его первое путешествие в Европу относится к 1871 году. в это время Беллоли было уже поздно чему-то учиться.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 24 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈