Ïîìîãèòå â àòðèáóöèè ïîðòðåòà Áåëëîëè
| Selena1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2013 14:42 28 îêòÿáðÿ 2013 14:48 Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå! Ðàçðåøèòå ñíîâà îáðàòèòüñÿ ê Âàì çà ïîìîùüþ! Ðàíåå ÿ îáðàùàëàñü ê Âàì ïî ïîâîäó ïðîèçâåäåíèÿ Æ.-Ï. Ëîðàíñà. Âû ìíå î÷åíü ïîìîãëè, è ðàáîòà íàä àòðèáóöèåé ïðîäîëæàåòñÿ (áóäóò íîâîñòè, ïîäåëþñü ñ Âàìè  ).  íàøåé êîëëåêöèè õðàíèòñÿ àêâàðåëüíàÿ ðàáîòà õóäîæíèêà Áåëëîëè. Ýòî ãðóïïîâîé äåòñêèé ïîðòðåò. Âíèçó ïðîèçâåäåíèÿ åñòü ïîäïèñü àâòîðà è äàòà: "Belloli Roma 1859". Íà îáîðîòå åñòü ïàñïîðò Ñàëîíà (êàê ÿ ïîíèìàþ) è åùå îäíà áóìàæêà, íà êîòîðîé êàðàíäàøîì íàïèñàíî: "¹ 94 18 Ñåìåéíàÿ ãðóïïà 2 äåâî÷êè â áåë. ïëàòüÿõ ñ ãîëóáûìè áàíòàìè è ìàëü÷èê. Õóä. Áåëëîëè. Belloli Roma 1859ã. Ñïèñîê ¹ 94 (è ç î ò. ä. î) (ïî ìîåìó: èç îòä. õóä. èñêóññòâà ) ñîáð. ãðàôà Íèðîäà (Ìîøêîâ 3)". Ïðîèçâåäåíèå ïîñòóïèëî â íàø ìóçåé èç ðóññêîãî îòäåëà Ýðìèòàæà. Ê ñîæàëåíèþ, íåîáõîäèìóþ èíôîðìàöèþ î ãðàôàõ Íèðîäàõ ÿ íå íàøëà. Íåèçâåñòíî ìíå, â ñîáðàíèè êàêîãî ãðàôà Íèðîäà ïîðòðåò ðàíåå íàõîäèëñÿ. Èìåþò ëè ðîäñòâåííóþ ñâÿçü äåòè ñ çàêàç÷èêîì ïîðòðåòà? Óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû, åñëè Âû ñìîæåòå ïîìî÷ü â àòðèáóöèè ïðîèçâåäåíèÿ, èñêðåííå áóäó Âàì áëàãîäàðíà.
 | | |
| Selena1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2013 21:05 Zabellisa íàïèñàë: [q]
ïðàâèëüíî, à â ìàå óæå ÿáëîíè çàöâåòàþò, âîò òåáå è ïåðèîä íàïèñàíèÿ êàðòèíû - ìàé, íó ìîæåò â Èòàëèè îíè (ÿáëîíè) çàöâåòàþò è â êîíöå àïðåëÿ, âñå ðàâíî êàê íè êðóòè - ìàé âûõîäèò[/q]
ß ñîãëàñíà ñ Âàìè! | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12634 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41341 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2013 10:01 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
Gul Ñîîáùåíèé: 12552 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42673 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2013 11:33 10 íîÿáðÿ 2013 11:34 Selena1 íàïèñàë: [q] Zabellisa íàïèñàë:
[q]
ïðàâèëüíî, à â ìàå óæå ÿáëîíè çàöâåòàþò, âîò òåáå è ïåðèîä íàïèñàíèÿ êàðòèíû - ìàé, íó ìîæåò â Èòàëèè îíè (ÿáëîíè) çàöâåòàþò è â êîíöå àïðåëÿ, âñå ðàâíî êàê íè êðóòè - ìàé âûõîäèò
[/q]
[/q]
Áûëà â Èòàëèè â íà÷àëå ìàðòà--- öâåëè óæå ÿáëîíè è äð. äåðåâüÿ..., à îëèâû îòöâåëè | | |
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11484 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10111 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2013 11:46 10 íîÿáðÿ 2013 12:14 Ñåìåéíûå ðàçìûøëåíèÿ ó ïàðàäíîãî ïîðòðåòà Îáíþõàëè ñî âñåõ ñòîðîí äàòó íàïèñàíèÿ - âî âñåõ âîçìîæíûõ ðàçðåøåíèÿõ - âèäèòñÿ - ñ ïåðâîãî âçãëÿäà äàòà 1832, ïîòîì íàñòðîèâøè îêóëÿðû íà íåâåðíîñòü äàòû ìîæíî óâèäåòü è 1839 è óæå ïîñëå ýòîãî ïðèâÿçêó ê äàòå àòðèáóöèè 1859 (ñ áîëüøîé íàòÿæêîé) Íèæå ïðèâåäåíû ïîäïèñè õóäîæíèêà - ñ ðàçáèðàåìîãî ïîðòðåòà è ïîðòðåòà äàìû, íàïèñàííîãî â 1861 (4) ãîäó - íåâîîðóæåííûì ãëàçîì âèäíî, ÷òî ïîäïèñü ðàçíàÿ, åñëè ìû âûáèðàåì çà îñíîâó íàïèñàíèå ïîðòðåòà 1859 ãîä, òî çà 2-4 ãîäà ïîäïèñü íå ìîãëà èçìåíèòüñÿ ñòîëü êàðäèíàëüíî. Òåïåðü, âñïîìèíàÿ óïîìèíàåìîãî Íàòàøåé Ëåñêîâà è íå ïðèíèìàÿ âñå íàãîâîðåííîå ïðåæäå çäåñü âî âíèìàíèå (îòâëå÷åìñÿ îò ýòîãî) ïðåäïîëîæèì, ÷òî â 1832 ãîäó ñåé ïîðòðåò áûë íàïèñàí êåì-òî èç äðóãèõ áîëåå ñòàðøèõ Áåëëîëè (îòåö èëè äåä) è íà êàðòèíå èçîáðàæåí ñàì õóäîæíèê ñ ñåñòðàìè - ïî äàòå íàïèñàíèÿ åìó ïîëó÷àåòñÿ íà êàðòèíå ëåò 10-12 (ïîäõîäèò ïîä äàííîãî ìàëü÷èêà). Êòî-íèáóäü çàíèìàëñÿ ðîäñòâåííûìè ñâÿçÿìè ñåìåéñòâà? Äàëåå, ïðèáûâàÿ íà îáó÷åíèå â ÑÏá àêàäåìèþ â 1859 ãîäó, îí ìîã çàëîæèòü äàííóþ êàðòèíó (íà Ìàøêîâà 3), ÷òîáû, ê ïðèìåðó, îïëàòèòü ïðîæèâàíèå è îáó÷åíèå.  ðåçóëüòàòå, ïðèåìíûé ëèñò ñ äàòîé ñäà÷è êàðòèíû â ñêóïêó 1859 èç-çà ïëîõîé ñîõðàííîñòè ìîã ñòàòü ãîäîì íàïèñàíèÿ êàðòèíû.   Ýòî ëèøü ïðåäïîëîæåíèå, íî êòî çíàåò....
 | | |
GulÑîîáùåíèé: 12552 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42673 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2013 12:16 10 íîÿáðÿ 2013 12:27 Zabellisa íàïèñàë: [q] ÷òî â 1832 ãîäó ñåé ïîðòðåò áûë íàïèñàí êåì-òî èç äðóãèõ áîëåå ñòàðøèõ Áåëëîëè (îòåö èëè äåä) è íà êàðòèíå èçîáðàæåí ñàì õóäîæíèê ñ ñåñòðàìè - ïî äàòå íàïèñàíèÿ åìó ïîëó÷àåòñÿ íà êàðòèíå ëåò 10-12 (ïîäõîäèò ïîä äàííîãî ìàëü÷èêà).
Êòî-íèáóäü çàíèìàëñÿ ðîäñòâåííûìè ñâÿçÿìè ñåìåéñòâà?
Äàëåå, ïðèáûâàÿ íà îáó÷åíèå â ÑÏá àêàäåìèþ â 1859 ãîäó, îí ìîã çàëîæèòü äàííóþ êàðòèíó (íà Ìàøêîâà 3), ÷òîáû, ê ïðèìåðó, îïëàòèòü ïðîæèâàíèå è îáó÷åíèå.  ðåçóëüòàòå, ïðèåìíûé ëèñò ñ äàòîé ñäà÷è êàðòèíû â ñêóïêó 1859 èç-çà ïëîõîé ñîõðàííîñòè ìîã ñòàòü ãîäîì íàïèñàíèÿ êàðòèíû. [/q]
 Âàñ çàãîâîðèë ãåíåàëîã-àñ... Íèêàêèõ óïîìèíàíèé î ðîäîñëîâíîé Áåëëîëè íà èòàë. è àíãëîÿç. ñàéòàõ íå îáíàðóæåíî, ïîêà... Íà ìîé âçãëÿä, äåòêè íà ïîðòðåòå ÿâíî íå èòàëüÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ Êîñòþì÷èêè íà äåòÿõ è ïðè÷åñêè ÿâíî 1850-õ (ïîâòîðÿþñü.... ) Êàðòèíà, êàæåòñÿ, ïðèîáðåòåíà â Ïàðèæå â ñàëîíå Æèðó äî 1867 Ðåêëàìêà ñàëîíà ïðèêëååíà ê çàäíèêó êàðòèíû--- òî ëè êàê ïàìÿòü, òî ëè êàê ñâèäåòåëüñòâî ïðèîáðåòåíèÿ êàðòèíû â ýòîì ñàëîíå Õóäîæíèê â 50-õ ïèñàë ñåìåéíûå àêâàðåëüíûå ïîðòðåòû Áîíàïàðòîâ Îí ðàçâå ïðèåõàë íà îáó÷åíèå â Ïåòåðáóðã? Ïðèåõàë ê áîãàòûì çàêàç÷èêàì, êàæåòñÿ òàê È êàæåòñÿ òîëüêî â 1850-å îí ðàáîòàë àêâàðåëüþ, áîëåå ïîçäíåé åãî àêâàðåëè âðîäå áû íåò Åñòü ïàñòåëü..., ìàñëî Äà, ïîäïèñü ðàçíàÿ, íî ïåðâàÿ áóêâà B ïîõîæà ß íà ýòî òîæå îáðàòèëà âíèìàíèå... Íî òàêàÿ ñèòóàöèÿ íå ðåäêîñòü | | |
GulÑîîáùåíèé: 12552 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42673 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2013 12:45 10 íîÿáðÿ 2013 12:49 È åùå îäèí ìîìåíò... Êîãäà-òî ãäå-òî ÿ (  ) âèäåëà êàðàíäàøè, êîòîðûìè ïîëüçîâàëèñü õóäîæíèêàìè â ïðîøëîì Îäèí èç òàêèõ êàðàíäàøåé áûë íà çàòåéëèâîé âåðåâî÷êå ñ êîëïà÷êîì è êðåïèëñÿ îí ê îäåæäå õóäîæíèêà Âîçìîæíî, ýòî áûë èòàëüÿíñêèé êàðàíäàø (èíñòðóìåíò äëÿ ðèñîâàíèÿ,åãî íàçûâàþò åùå ÷åðíûé ìåë) Ïîäòâåðäèòü ïîêà íå ìîãó... Íî ýòó ìûñëü îñòîðîæíî âûñêàçûâàþ  | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21637 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2013 13:50 Gul íàïèñàë: [q] Äà, ïîäïèñü ðàçíàÿ, íî ïåðâàÿ áóêâà B ïîõîæà
ß íà ýòî òîæå îáðàòèëà âíèìàíèå...
Íî òàêàÿ ñèòóàöèÿ íå ðåäêîñòü[/q]
Åùå êàêàÿ íå ðåäêîñòü! Ïîäïèñûâàëè êàðòèíû ïî ðàçíîìó. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
GulÑîîáùåíèé: 12552 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42673 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2013 15:18 10 íîÿáðÿ 2013 15:22 Åñòü òàêàÿ êíèãà The Emperor of Nature: Charles-Lucien Bonaparte and His WorldStroud, Patricia Tyson Published by Univ of Pennsylvania Press, Philadelphia, PA, 2000 ISBN 10: 0812235460 / ISBN 13: 9780812235463 Íåò ýëåêòðîííîé âåðñèè Â Ãóãëå ÿ åå ñìîãëà îòêðûòü. Â íåé âîñïðîèçâåäåíû ïîðòðåòû ñåìüè Øàðëÿ, âûïîëíåííûå Áåëëîëè.
Òàê, íà ñòð. 303 ïîðòðåò ñûíà Æîçåôà...
Äîâîëüíî õîðîøî âèäíà ñèãíàòóðà... ãîä â ñèãíàòóðå, öèôðà 5 èëè 3 (?)ñ òàêèì æå õàðàêòåðíûì èçëîìîì
Íî ãîä óêàçàí 18 52 Âûòàùèòü ðèñóíîê ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ... http://books.google.ru/books?i...mp;f=false | | |
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11484 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10111 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2013 15:27 10 íîÿáðÿ 2013 15:43 | | |
GulÑîîáùåíèé: 12552 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42673 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2013 15:32 10 íîÿáðÿ 2013 15:46 Þëÿ, ñïàñèáî!!!!
×òî äóìàåòå î ãîäå â ñèãíàòóðå íà ïîðòðåòå Æîçåôà, ñòð. 303?
Ñèãíàòóðû 1852 è 1861 ïî÷òè èäåíòè÷íû...
Äîíåöêèé Áåëëîëè 1859 óæå êàæåòñÿ ñîìíèòåëüíûì... | | |
|
