Помогите в атрибуции портрета Беллоли -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Разрешите снова обратиться к Вам за помощью!
Ранее я обращалась к Вам по поводу произведения Ж.-П. Лоранса. Вы мне очень помогли, и работа над атрибуцией продолжается (будут новости, поделюсь с Вами

).

В нашей коллекции хранится акварельная работа художника Беллоли. Это групповой детский портрет. Внизу произведения есть подпись автора и дата: "Belloli Roma 1859". На обороте есть паспорт Салона (как я понимаю) и еще одна бумажка, на которой карандашом написано:
"№ 94 18 Семейная группа 2 девочки в бел. платьях с голубыми бантами и мальчик.
Худ. Беллоли. Belloli Roma 1859г.
Список № 94 (и з о т. д. о) (по моему: из отд. худ. искусства )
собр. графа Нирода (Мошков 3)".

Произведение поступило в наш музей из русского отдела Эрмитажа.
К сожалению, необходимую информацию о графах Ниродах я не нашла. Неизвестно мне, в собрании какого графа Нирода портрет ранее находился. Имеют ли родственную связь дети с заказчиком портрета?
Уважаемые специалисты, если Вы сможете помочь в атрибуции произведения, искренне буду Вам благодарна.

Юля, спасибо!!!!
Что думаете о годе в сигнатуре на портрете Жозефа, стр. 303?

Сигнатуры 1852 и 1861 почти идентичны...
Донецкий Беллоли 1859 уже кажется сомнительным...

Gul написал:

[q]
Что думаете о годе в сигнатуре
[/q]

лично мне кажется, что сигнатура на полотне с детьми и на этих полотнах написана разными людьми
даже на полотне с портретом дамы

и то более похожий росчерк с подписями на этих последних полотнах, но никак с подписью, где детишки

Портреты Бонапартов и дамы отличаются местом росчерка--- у Бонапартов после года, у дамы росчерком
он заканчивает саму подпись. Сигнатуры 1850--1852 и 1861 почти идентичны
И на этих портретах есть инициал, на донецком --его нет, нет и самого росчерка

Добрый вечер!
Была в гостях у друзей. Муж подруги окончил МГАХИ им. В. И. Сурикова.
Попросила его перечитать наш диалог, вот какие рассуждения он высказал по этому поводу.

[q]
Мои рассуждения в отношении сходства с пушкиными
[/q]

Он показал таблицы (шпаргалка для художников), где по векам расписаны прически и мода, по ним
получается конец 30-х и начало 40-х. Были показаны разные известные исторические персоны в альбоме-шпаргалке,
не профессионалу ( то бишь мне) показалось, что это - одно лицо, у всех одинаковая прическа, укладка с применением щипцов,
как у Пушкина А.С.

Знакомый еще натолкнул на такую мысль, что иностранные художники (если они направлялись на "повышение квалификации" не
Академиями художеств своих стран) должны были оплачивать обучение сами или имели "спонсора". Поэтому было предложено узнать, когда князь Николай Константинович Романов (владелец картины Беллоли) прибыл со своей любовницей из Италии, ведь не "просто так" в художественном произведение (на которое ссылалась Гюльнара) отмечается, что именно Романов Н.К. привез из Италии Андрея Беллоли в Санкт-Петербург. Не он ли был "спонсором"? Романов был в имении Боргезе не один раз
(О платной учебе иностранцев можно прочитать и в Отчетах Императорской Академии художеств).

Вроде бы, все вспомнила.

Tasha56

Великий князь Николай Константинович родился в 1850 году. Его первое путешествие в Европу относится к 1871 году. в это время Беллоли было уже поздно чему-то учиться.

По книге Томазо Соляри -

Эту картину Николай Константинович в начале 1870 годов буквально вырвал за огромные деньги у итальянского художника Андрея Францевича Беллоли, жившего с конца 1850 годов в Санкт-Петербурге. Андрей Францевич никак не хотел продавать эту картину, он был влюблён в своё детище.

А если не в первые годы обучения?

Tasha56 написал:

[q]
Поэтому было предложено узнать, когда князь Николай Константинович Романов (владелец картины Беллоли) прибыл со своей любовницей из Италии, ведь не "просто так" в художественном произведение (на которое ссылалась Гюльнара) отмечается, что именно Романов Н.К. привез из Италии Андрея Беллоли в Санкт-Петербург.
[/q]

Наташа, посмотрела приведенный мною фрагмент из детектива Тайник великого князя --- не нашла этих слов

https://forum.vgd.ru/post/889/54073/p1553664.htm#pp1553664

Tasha56 написал:

[q]
По книге Томазо Соляри
[/q]

А что это за книга?
Соляри--итал. скульптор

Гюльнара, извините, не могла войти на две страницы темы (по техническим причинам), пришлось по памяти отвечать, а она подвела. Книга бывшего искусствоведа Ташкентского музея искусств о тайнах скульптуры Томазо Соляри "Венера с яблоком" и картины "Купальщица", ссылка шла на искусствоведа Паолу делла Пергале -

.....в 60 годах известная итальянская искусствовед Паола делла Пергале, директор музея-виллы Паолины Боргезе [1], посетила музей искусства в Ташкенте. Войдя в один из залов, она была изумлена, встретив в этом далеком для неё городе скульптурную композицию, которую привыкла ежедневно видеть у себя в музее, в Италии - композицию Антонио Канова "Паолина Боргезе".
Об этом здесь

Вы в своем сообщении (на первых страницах темы) упоминали книгу - Тайник Великого князя Авт.Е. Зевелова, А. Сапсай (2008)

По словам искусствоведа Инессы Бертиной, Андрей Беллоли приехал в Россию в конце пятидесятых годов девятнадцатого века и не только прославился своими работами по декоративной живописи, портретами, писанными пастелью и маслом, а также женскими и детскими головками, исполненными цветными карандашами, но и стал в результате действительным членом Академии художеств России. Таких «Купальщиц» его кисти, писанных маслом в стиле старых мастеров, было несколько, но самую большую известность приобрела «Купальщица после ванны». Все эти полотна, сообщила главный экскурсовод, на которых изображен образ одной и той же женщины, к сожалению, были рождены лишь в воображении художника и не имели, по данным искусствоведов, реального прототипа в жизни. Своими модными в те годы пышными формами они напоминали героинь полотен Рубенса. Скорее всего, по ее словам, картины были приобретены еще в Риме в конце сороковых – начале пятидесятых годов девятнадцатого века каким-то неизвестным российским меценатом, высоко оценившим художественный дар живописца....

К великому сожалению, этот замечательный мастер рано ушел из жизни, покончив самоубийством в Санкт-Петербурге в 1881 году, – добавила искусствовед. – После себя художник – я занималась этим вопросом специально – оставил большое, по достоинству пока неоцененное художественное наследие, которое по сей день ждет своих исследователей, а также ряд запоминающихся скульптурных изображений, в основном женщин. Они во многом копируют известные произведения прошлого, хранящиеся в музеях Рима и Парижа. В этом вы можете легко убедиться, побывав там....

Это фрагменты из Вашего сообщения. В этой же книге рассказывается о том, как некоторый меценат приобрел эту "Купальщицу" и намекается на князя Романова Николая Константиновича.

Из этой же книги цитата -
Так вот, как ты думаешь, художник Беллоли, которого двоюродный дядя последнего царя привез из Италии и который его стараниями стал даже членом Академии художеств, был ли он среди поставщиков или нет?

Из "Отчетов..." Академии видно, что одна из картин Беллоли здесь была подарена Академии в течение академического года 1876-1877 г.

Еще хочу предложить Вам почитать отрывки из книги И.Бочарова и Ю.Глушаковой
"Итальянские находки" - Издательство «Знание»,1984г.) о картинах Брюллова (о семье Титтони).
Сайт

Не могла ли прототипом его купальщиц быть жена - Ginevra Laboureur??

Tasha56 написал:

[q]
укладка с применением щипцов,
как у Пушкина А.С.
[/q]

У Пушкина А.С была укладка с применением щипцов?

Вроде все современники писали, что он был просто "сильно курчавый"?