Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

проанализировать эту информацию, боюсь вы не в состоянии вот и фантазируете.

[/q]

Куда уж мне до ваших с Дмитрием фантазий, а также аналитических способностей, продемонстрированных вами на их основе:

"1) Достоверно известно, что Стефанидинодар основан на ранее незаселённом мысовом участке, образуемом балкой Холодной и береговым обрывом Таганрогского залива.

2) Землю пустоши Круглое Крестище Стефанида Похвиснева приобрела с целью её заселения и работа в этом направлении началась сразу же после подписания купчей".

Подскажите, пожалуйста, какие документы подтверждают сии фантазии, и где представлен анализ содержательной стороны этих первоисточников.


По поводу анализа картографии

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Официально Шабельск получил название в 1811 году

[/q]

Ценная информация - она пригодится в ходе дальнейшего анализа.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

"картографические источники противоречат друг другу". Коса называлась Сазальник, но Сазальницкая или Сазальникская.

[/q]

Стало быть Дмитрий считает, что исторические свидетельства можно рассматривать без их привязки к конкретному периоду.

Из представленной мною ретроспективы лэндкарт видно, что в 1787 году коса называлась Сазальницкой (см. карту частей Харьковского и Екатеринославского наместничеств). Такое же название значится в 1799 году на Генеральной карте России, разделенной на губернии и у поселения (Сазальницкая). Следующая в этой ретроспективной подборке — "Подробная карта Российской Империи и близлежащих заграничных владений 1816 года". На ней коса по-прежнему значится как Сазальницкая, а поселение указано как слобода Николаевская. И далее — на "Специальной карте Западной части России Шуберта 1826-1840 годов" поселение уже значится как Шабельское (см. тут). В связи с этим я обратился к Дмитрию с предложением
Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Если у вас есть альтернативные источники, относящиеся к периоду 1780-х - 1800-х годов, продемонстрируйте их.

[/q]

Дмитрий же привел фрагменты карт, относящихся к более позднему периоду, начиная с карты Стрельбицкого 1868 года. А по карте Европейской России от Центра геодезии и картографии нач. 2000-х гг. сделал вывод: мыс - САЗАЛЬНИК; первоначальное название села - САЗАЛЬНИК; коса САЗАЛЬНИК, САЗАЛЬНИЦКАЯ, или САЗАЛЬНИКСКАЯ. Значит название села Александр написал правильно (см тут)..

Используя подобный анализ можно утверждать, что название Азак на средневековых портоланах и в письменных источниках написано неправильно, т.к. на картах с петровской эпохи и до наших дней он значится не иначе как Азов.


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

с чего вы взяли, что это жаргон, вы так на это и не ответили.

[/q]

Отвечаю. Земли между Доном и Еей находились во владении турок до 1783 года, в котором границей между Россией и Турцией была признана река Кубань, и ее правобережье вошло в состав России. С другой стороны, русскоязычные топонимы данной территории начали фиксировать на навигационных картах и морских путеводителях (лоциях Азовского моря) в петровский период (после взятия Азова). И, по сути, эти топонимы являлись жаргоном русских мореходов.

Значение слова жаргон разъяснено в Толковом словаре русского языка (Алабугина). Это «Речь какой-н. социальной или профессиональной группы, содержащая много специфических слов и выражений». А в качестве пояснения там указан жаргон моряков...

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

с чего вы взяли, что это жаргон, вы так на это и не ответили.

[/q]

Отвечаю.

[/q]

Вот видите, когда вам есть что сказать, вы всегда отвечаете. Вы не отвечаете только тогда, когда вас загнали в тупик и любой из ответов вам невыгоден. Видимо с датировкой карты "Гостомиловка" именно такая ситуация (список остальных подобных ситуаций см. в маргаритовской теме, в списке вопросов на которые вы не ответили).

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Используя подобный анализ можно утверждать, что название Азак на средневековых портоланах и в письменных источниках написано неправильно, т.к. на картах с петровской эпохи и до наших дней он значится не иначе как Азов.

[/q]

Нет, всё не так. Я продемонстрировал современную карту чтобы проиллюстрировать, что названия "Сазальницкая" и "Сазальникская" для названия косы взаимозаменяемы.

Александр не говорил про название косы, вы исправили его правильное название села "Сазальник" на неправильное название "Сазальницк". В таком случае продемонстрируйте документы в котором название села пишется как "Сазальницк" - если у вас таких документов нет, то признайте, что вы неоправданно поправили Александра и в дальнейшем название села до 1811 г. следует писать как "Сазальник".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Значение слова жаргон разъяснено в Толковом словаре русского языка (Алабугина). Это «Речь какой-н. социальной или профессиональной группы, содержащая много специфических слов и выражений». А в качестве пояснения там указан жаргон моряков...

[/q]

"ЖАРГО́Н - Речь какой-н. социальной или иной объединённой общими интересами группы, содержащая много отличных от общего языка, в том числе искусственных, иногда условных слов и выражений, отражающих вкусы и потребности данной группы". Т.е. к топонимам жаргон не относится.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Но в документах говорится только про землю, значит никакого хутора на тот момент там не было.

[/q]

Согласен про хутор ни слова, есть только запись о устроенном доме по продаже "питей". То есть если даже "магазин" фигурирует в документах, то про хутор явно была бы запись.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Согласен про хутор ни слова, есть только запись о устроенном доме по продаже "питей". То есть если даже "магазин" фигурирует в документах, то про хутор явно была бы запись.

[/q]

Кстати да, отличный аргумент, в этом документе перечислены все объекты, располагавшиеся на пустоши к тому моменту, даже кабак. А в от хутора нет! Именно это я имел ввиду когда писал "достоверно известно", растекаться мыслью про древу я не мог, так как моя статья должна была поместиться на 1 страницу (в соответствии с неписанным "законом" о документах). Нравится Владимиру это или нет - не важно, важно, что у нас есть конкретные документальные источники говорящие об отсутствии хутора на территории основания Стефанидинодара.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

На данном плане если это населенный пункт то всегда указывалось ХУТОР.

[/q]

Да! А тут тоже есть подпись: "Рыб. завод." - что непонятного в этой надписи?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Я уже устал вам говорить о вашей избирательности информации из одного источника.

[/q]

В данном случае это скорее не избирательность источников, а нежелание (не умение?) анализировать весь источник целиком. Если нормально посмотреть на этот план сомнений насчёт подписей не останется. Но такой анализ Владимиру не выгоден, тогда не получится изображение "Рыб. завода" выдать за "Хутор".

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

План утверждён в 1828 г. и на момент заключения сделки имел юридическую силу

[/q]

Специальный план пустоши Круглой крестища, составленный в мае 1802 года, на момент заключения сделки имел юридическую силу только по межевым границам и общей площади данного земельного участка. Всё остальное в нём утратило своё значение.

В этом несложно убедиться, сопоставив сведения о владельце (премьер майор Маргарит Мануйлов сын Блазо), а также о состоянии этого участка: "внутри того владения обмежеванного одною окружною от всех смежных владельцев межою по нынешней мере и по исчислению землей ровной пашенной 111 десятин 1200 саженей сенного покосу и в ней пашенной способной 3392 десятины 597 саженей…", с более поздними документами.

Так, по сведениям в Беловых и черновых исчислениях Ростовского уезда 1820-го года (ГАРО. Ф. 429. Оп. 1. Д. 56. Л. 37, 75), владелицей участка стала Марья Маргаритовна Перичева (овдовевшая дочь Блазо). Кроме того, на прежней пустоши образовалось поселение, занимавшее площадь в 50 кв. саженей, а пашенные земли составляли уже 1191 десятин вместо прежних 111.

Затем, по записи № 52 в Ведомости Ростовского уезда разновладельческим дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, после смерти Марьи Маргаритовны (умерла 17 января 1827 года), урочище Круглое Крестище с поселённым на нём хутором перешло к её наследникам. При этом площадь под поселением составляла уже 1897 кв. саженей, то есть возросла в 37 раз (ГАРО, ф. 229, оп. 1, д. 2259, л. 15):

Расположение этих хуторов на пустошах Круглое Крестище и Очаковской указано на карте сносками 52 и 53 – по номерам записей в Ведомости:


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Если бы Степанида приобрела не только землю, но и ещё и хутор, то в документах так бы и говорилось: купила хутор и землю в таком то количестве. Но в документах говорится только про землю, значит никакого хутора на тот момент там не было.

[/q]

А куда же делся хутор, перешедший к наследникам Марьи Маргаритовны в 1827 году? И о каких документах вы ведёте речь – о завещании Стефаниды? К тому же вы не знакомы с детальным описанием предмета сделки в купчей!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Насчёт "работа в этом направлении" - у меня, конечно, нет дневника Степаниды…

[/q]

По факту у вас нет никаких документов, отобразивших данный процесс.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Согласен про хутор ни слова, есть только запись о устроенном доме по продаже "питей". То есть если даже "магазин" фигурирует в документах, то про хутор явно была бы запись.

[/q]

Кстати да, отличный аргумент, в этом документе перечислены все объекты, располагавшиеся на пустоши к тому моменту, даже кабак. А вот хутора нет!

[/q]

По факту на момент составления Завещания прежний хутор уже стал неотъемлемой частью деревни Стефанидин Дар.