Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ íóæíî óêàçûâàòü ðåêâèçèòû èíôîðìàöèè, ðàçìåù¸ííîé â ýòîì ðàçäåëå.
Åñëè õîòèòå ïîäåëèòüñÿ èíôîðìàöèåé ïî êîíêðåòíîìó íï, òî, ïîæàëóéñòà, ïîñòàðàéòåñü íàéòè ñîîòâåòñòâóþùóþ òåìó ïî ýòîìó íï, è, òîëüêî åñëè íå íàøëè å¸, òî óæ âàëèòå â îáùóþ òåìó ïî ðåãèîíó/îáëàñòè/óåçäó è òï.
Áëàãîäàðþ çà ïîíèìàíèå.
Àðõèâ ÃÀÐÎ â vk, åñòüÌÊ è ÐÑ: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Ïàìÿòíûå êíèæêè ÎÂÄ: https://istmat.org/node/55586
Ñïèñîê Íàñåëåííûõ ìåñò Îáëàñòè Âîéñêà äîíñêîãî 1915 ã https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Ñïèñêè íàñåëåííûõ ìåñò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè Âûï. 12 Çåìëÿ Âîéñêà Äîíñêîãî https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Ñïðàâî÷íèê Âñÿ Äîíñêàÿ îáëàñòü è Ñåâåðíûé Êàâêàç íà 1912 ã https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Ñïðàâî÷íèê Àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîå äåëåíèå Ðîñòîâñêîé îáëàñòè × 1 (1920-1924 ã) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Õóòîðà è ñòàíèöû, îêàçàâøèåñÿ íà äíå Öèìëÿíñêîãî ìîðÿ http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Àðõèâ êðàåâåäà :: Íàñåëåííûå ïóíêòû http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Ñóëèí Èâàí . Ìàòåðèàëû ê èñòîðèè çàñåëåíèÿ Ìèóññêîãî (íûíå Òàãàíðîãñêîãî) îêðóãà http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Êàðòû - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Íåêðîïîëè Þæíîãî îêðóãà - https://forum.vgd.ru/9306/
è ñàìîå ãëàâíîå:
https://donarch.ru/metrikbooks - òàê íàçûâàåìàÿ ÀÈÑ . ×åì áîãàòû …
Âñ¸ ÷òî åñòü îí-ëàéí îò àðõèâà íàõîäèòñÿ ïî ññûëêå âûøå, â äðóãîì ñëó÷àå íóæíî ðàáîòàòü íåïîñðåäñòâåííî â àðõèâå ã. Ðîñòîâà-íà-Äîíó.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - îïèñè ôîíäîâ ÃÀÐÎ
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - îïèñü 803 ÃÀÐÎ |
Ñòåôàíèäèí Äàð (Ñòåôàíèäèíîäàð)
Ðîñòîâñêèé -×åðêàññêèé îêðóã
Vladimir_Nazarenko Òàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
27 àâãóñòà 2019 9:18 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Ñàçàëüíèöê ýòî îäíà èç ìíîãèõ îøèáîê âñòðå÷àþùèõñÿ íà ìîðñêèõ êàðòàõ. Ïðàâèëüíî - Ñàçàëüíèê, êàê äëÿ êîñû, òàê è äëÿ íàñåë¸ííîãî ïóíêòà
Âëàäèìèð, íå çàöèêëèòåñü èñêëþ÷èòåëüíî íà ìîðñêèõ êàðòàõ, èñïîëüçóéòå è äðóãèå èñòî÷íèêè òîæå.[/q]
ß íè÷åì íå ïðåíåáðåãàþ - èñïîëüçóþ ïðè àíàëèçå âñå äîñòóïíûå ìíå èñòî÷íèêè. Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Ìîæåò ìû íå æàðãîííûì ñëîâàìè è ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè ñìîæåì äîñòó÷àòüñÿ äî ñâåòëîãî óìà Âëàäèìèðà[/q]
Äîñòó÷àòüñÿ ñ ÷åì? Ñ èíèöèàòèâîé ïåðåïðàâèòü ðóêîïèñíûå è ñòàðîïå÷àòíûå ëîöèè ïî Àçîâñêîìó ìîðþ, íà÷èíàÿ ñ ýòîé, èçäàííîé â Ìîðñêîé òèïîãðàôèè â 1808 ãîäó, à òàêæå ëýíäêàðò ñ 1787 ãîäà? Ó ýòèõ êàðò âåðíàÿ ôóíêöèÿ, à òîïîíèìû íàïèñàíû íåïðàâèëüíî, òî÷íåå - íå ïî âàøåìó ðàçóìåíèþ  :    ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
27 àâãóñòà 2019 9:58 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Ïðàâèëüíî - Ñàçàëüíèê, êàê äëÿ êîñû, òàê è äëÿ íàñåë¸ííîãî ïóíêòà (ñì. ïðèêðåïë¸ííûå ôàéëû)[/q]
Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ - ýòîò øåäåâð (Øåáàëüñêîå - Ñàçàëüíèê) îò Ñòðåëüáèöêîãî\?  À êàêîé êàðòîãðàô ñâàÿë ñåé ïëàí - ñ íåâåäîìûì ìíå ñèìâîëîì ðûáçàâîäîâ?  Äëÿ ñðàâíåíèÿ:  ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþê ã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
27 àâãóñòà 2019 12:09 27 àâãóñòà 2019 12:11 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] ß íè÷åì íå ïðåíåáðåãàþ - èñïîëüçóþ ïðè àíàëèçå âñå äîñòóïíûå ìíå èñòî÷íèêè.[/q]
È êàê âñåãäà î÷åíü âûáîðî÷íî èõ èñïîëüçóåòå, ëèøü áû ê Àëåêñàíäðó äîêîïàòüñÿ. Âîò Àëåêñàíäð íàïèñàë: "Âìåñòî Øàáåëüñêîãî îòìå÷åí Ñàçàëüíèê." Ê ÷åìó òóò áûë âàø êîììåíòàðèé: "À Ñàçàëüíè öê - ýòî æàðãîííîå íàçâàíèå Ñàçàëüíèêñêîé êîñû, èñïîëüçîâàâøååñÿ â òîò ïåðèîä" ? Îòêóäà ýòà èíôîðìàöèÿ ïðî æàðãîí? Ëèáî äàéòå ññûëêó íà äîêóìåíòàëüíûé èñòî÷íèê, ëèáî îòðåäàêòèðóéòå ñîîáùåíèå äîáàâèâ " Ìíå êàæåòñÿ ýòî æàðãîííîå íàçâàíèå". À òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âû îïÿòü ñâîè ìûñëè çà èñòîðè÷åñêèé ôàêò âûäà¸òå. Ïðè ýòîì íåóãîäíûå âàì èñòî÷íèêè, ãäå ÷¸ðíûì ïî áåëîìó íàïèñàíî "Ñàçàëüíèê" âû ïðîñòî èãíîðèðóåòå. Äà, êàðòîãðàôè÷åñêèå èñòî÷íèêè ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóãó, íî íåêîòîðûå èç íèõ âû ñ÷èòàåòå íåäîñòîâåðíûìè, à äðóãèå äîñòîâåðíûìè - è âñ¸ ýòî ïî êàêîìó-òî íåâåäîìîìó äëÿ íàñ ïðèíöèïó. Âîò ÿ ìîãó îáúÿñíèòü ïî÷åìó ÿ ñ÷èòàþ ïðàâèëüíûì íàïèñàíèåì "Ñàçàëüíèê". Ñåëî áûëî íàçâàíî ïî èìåíè êîñû, íî íè îäíîãî êàðòîãðàôè÷åñêîãî èñòî÷íèêà ñ íàïèñàíèåì "Êîñà Ñàçàëüíèöê" ó íàñ íåò. Çàòî åñòü íåñêîëüêî ïðèìåðîâ íàïèñàíèÿ "Êîñà Ñàçàëüíèê" - ýòîãî óæå äîñòàòî÷íî. Ïðè ýòîì âñå íàïèñàíèÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì áóêâû "ö" ïðèâîäÿòñÿ ëèøü â ñêëîíåíèè "Êîñà Ñàçàëüíèöêàÿ", âîçìîæíî ïî îðôîãðàôèè XVIII - íà÷. XIX ââ. ýòî è ïðàâèëüíî, íî íà êàðòàõ XX â. ìû âèäèì åäèíñòâåííî ïðàâèëüíîå íàïèñàíèå "Ñàçàëüíèêñêàÿ". Êîñâåííûìè àðãóìåíòàìè äàííîãî âûâîäà ÿâëÿþòñÿ ñëåäóþùèå ïóíêòû: à) â àðõèâíûõ äîêóìåíòàõ Àëåêñàíäð âñòðåòèë èìåííî "Ñàçàëüíèê"; á) åäèíñòâåííûé èçâåñòíûé ìíå èññëåäîâàòåëü èñòîðèè ñåëà Øàáåëüñêîå Àëåêñàíäð Ùåãëîâ èñïîëüçóåò íàïèñàíèå "Ñàçàëüíèê": https://web.archive.org/web/20...lskoe.htmlâ) â 2006 ãîäó ìåñòíûå æèòåëè, â íàøèõ ñ íèìè ðàçãîâîðàõ íà èñòîðè÷åñêèå òåìû, èñïîëüçîâàëè èñêëþ÷èòåëüíî íàçâàíèå "Ñàçàëüíèê". Âû, âìåñòî òîãî ÷òîáû ïðîàíàëèçèðîâàòü è äðóãèå èñòî÷íèêè, ñâÿòî âåðèòå â íåïîðî÷íîñòü íàâèãàöèîííûõ êàðò è íà îñíîâå ýòîãî ïðèíÿëèñü ïîó÷àòü Àëåêñàíäðà êàê åìó ïðàâèëüíî (íà ñàìîì äåëå íå ïðàâèëüíî) ïèñàòü ñòàðîå íàçâàíèå ñåëà Øàáåëüñêîå.  îáùåì ïðåäîñòàâüòå íîðìàëüíûé èñòîðè÷åñêèé èñòî÷íèê ñ íàïèñàíèåì "Ñàçàëüíè öê" (Ðåâèçñêèå ñêàçêè, Ìåòðè÷åñêèå êíèãè, çåìëåóñòðîèòåëüíûå äîêóìåíòû è ò.ä.), ëèáî ðàçãîâàðèâàòü áóäåò íå î ÷åì, î÷åðåäíîé óïð¸ê â ñòîðîíó Àëåêñàíäðà áóäåò ïðîâàëåí  Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ - ýòîò øåäåâð (Øåáàëüñêîå - Ñàçàëüíèê) îò Ñòðåëüáèöêîãî\?[/q]
Äà. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] À êàêîé êàðòîãðàô ñâàÿë ñåé ïëàí - ñ íåâåäîìûì ìíå ñèìâîëîì ðûáçàâîäîâ?[/q]
"Øóáåðò". | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
27 àâãóñòà 2019 12:55 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] î÷åðåäíîé óïð¸ê â ñòîðîíó Àëåêñàíäðà[/q]
Ó ìåíÿ íå áûëî íèêàêèõ óïðåêîâ â àäðåñ Àëåêñàíäðà. Íàïîìíþ, ÷òî îáñóæäåíèå íà÷àëîñü ñ åãî çàÿâëåíèÿ î òîì, ÷òî ìîðñêèå íàâèãàöèîííûå êàðòû èìåþò äðóãóþ ôóíêöèþ è íå îòîáðàæàþò ïîëíîé èíôîðìàöèè, à èìåííî: Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Ïðåäñòàâëþ ÷àñòü âàì êàðòû èç àðõèâà ÂÌÔ çà 1855 ãîä :
1) Íà íàâèãàöèîííîé êàðòå 1855 ãîäà âìåñòî Ñòåôàíèäèí Äàðà Ëèçåòû - òî åñòü îøèáêà.
2) Íà êàðòå îòñóòñòâóþò Ñåìèáàëêè è ýòî 1855 ãîä.
3) Âìåñòî Øàáåëüñêîãî îòìå÷åí Ñàçàëüíèê.[/q]
Ïî ýòîìó ïîâîäó ÿ ïîÿñíèë, ÷òî íà ïðåäñòàâëåííîé êàðòå Àçîâñêîãî ìîðÿ îòîáðàæåíû òîëüêî òå òîïîíèìû, êîòîðûå áûëè èñïîëüçîâàíû â ëîöèè, ïðèëîæåíèåì ê êîòîðîé îí è ÿâëÿëñÿ. ß òàêæå îòìåòèë, ÷òî íà äàííîé êàðòå îòñóòñòâóþò ãðàôè÷åñêèå ñèìâîëû ìåñòîïîëîæåíèÿ ïðåäñòàâëåííûõ íà íåé òîïîíèìîâ, ïîýòîìó îíà íå ÿâëÿåòñÿ íàâèãàöèîííîé. Íà ýòîì áû âñ¸ è çàâåðøèëîñü, åñëè áû Àëåêñàíäð íå íà÷àë ïðîäâèãàòü çäåñü "Øàáåëüñêî-Ñàçàëüíèöêóþ" òåìó, êîòîðàÿ, ïî ôàêòó, íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê Ñòåôàíèäèíîäàðñêîé. È ïîíåñëîñü... - íà åãî ¸ðíè÷åñòâà ÿ ñòàë îòâå÷àòü â òîì æå ñòèëå... Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Ïðè ýòîì íåóãîäíûå âàì èñòî÷íèêè, ãäå ÷¸ðíûì ïî áåëîìó íàïèñàíî "Ñàçàëüíèê" âû ïðîñòî èãíîðèðóåòå. Äà, êàðòîãðàôè÷åñêèå èñòî÷íèêè ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóãó, íî íåêîòîðûå èç íèõ âû ñ÷èòàåòå íåäîñòîâåðíûìè, à äðóãèå äîñòîâåðíûìè - è âñ¸ ýòî ïî êàêîìó-òî íåâåäîìîìó äëÿ íàñ ïðèíöèïó.[/q]
Íà ñàìîì äåëå ïðèíöèï î÷åíü ïðîñòîé - èñòîðè÷åñêàÿ ðåòðîñïåêòèâà. Ïðè÷åì ÿ ïðîäåìîíñòðèðîâàë å¸ íà îñíîâå ñóõîïóòíûõ êàðò, à íå íà ìîðñêèõ. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Âîò ÿ ìîãó îáúÿñíèòü ïî÷åìó ÿ ñ÷èòàþ ïðàâèëüíûì íàïèñàíèåì "Ñàçàëüíèê". Ñåëî áûëî íàçâàíî ïî èìåíè êîñû, íî íè îäíîãî êàðòîãðàôè÷åñêîãî èñòî÷íèêà ñ íàïèñàíèåì "Êîñà Ñàçàëüíèöê" ó íàñ íåò. Çàòî åñòü íåñêîëüêî ïðèìåðîâ íàïèñàíèÿ "Êîñà Ñàçàëüíèê" - ýòîãî óæå äîñòàòî÷íî.[/q]
Ñòàëî áûòü ýòó êàðòîãðàôèþ âû íå áåð¸òå â ðàñ÷åò: Åñëè ó âàñ åñòü àëüòåðíàòèâíûå èñòî÷íèêè, îòíîñÿùèåñÿ ê ïåðèîäó 1780-õ - 1800-õ ãîäîâ, ïðîäåìîíñòðèðóéòå èõ. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] ïðåäîñòàâüòå íîðìàëüíûé èñòîðè÷åñêèé èñòî÷íèê ñ íàïèñàíèåì "Ñàçàëüíèöê" (Ðåâèçñêèå ñêàçêè, Ìåòðè÷åñêèå êíèãè, çåìëåóñòðîèòåëüíûå äîêóìåíòû è ò.ä.)[/q]
À äëÿ ÷åãî îíè íóæíû â ýòîé òåìå, òåì áîëåå, ÷òî èõ ó ìåíÿ íå èìååòñÿ? Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî íàçâàíèå ïîñåëåíèÿ ïðîèçîøëî îò íàçâàíèÿ êîñû. ß óæå ïðîäåìîíñòðèðîâàë, êàêèì áûëî íàçâàíèå ó êîñû â òîò ïåðèîä, ïðåäñòàâèâ ôðàãìåíòû ñóõîïóòíûõ êàðò è ìîðñêèõ ëîöèé. Íåóæåëè âàì ýòîãî íå äîñòàòî÷íî? ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
27 àâãóñòà 2019 22:18 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ñòàëî áûòü ýòó êàðòîãðàôèþ âû íå áåð¸òå â ðàñ÷åò:[/q]
Áåðó, ïîýòîìó è íàïèñàë, ÷òî "êàðòîãðàôè÷åñêèå èñòî÷íèêè ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóãó". Êîñà íàçûâàëàñü Ñàçàëüíèê, íî Ñàçàëüíèöêàÿ èëè Ñàçàëüíèêñêàÿ. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê Ñòåôàíèäèíîäàðñêîé[/q]
Äà ÿ âîò òîæå íå ïîíÿë, ê ÷åìó ýòî âû íà÷àëè ïðî áóêâó "ö" ïèñàòü è ïðî æàðãîí. Äà è âîîáùå, ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî ýòî æàðãîí, âû òàê íà ýòî è íå îòâåòèëè. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] À äëÿ ÷åãî îíè íóæíû â ýòîé òåìå, òåì áîëåå, ÷òî èõ ó ìåíÿ íå èìååòñÿ?[/q]
×òî áû âû ñìîãëè óáåäèòñÿ, ÷òî íàñåë¸ííûé ïóíêò íàçûâàëñÿ Ñàçàëüíèê, Àëåêñàíäð â ýòîì íå îøèáñÿ, à âàøå çàìå÷àíèå ñ ïîä÷¸ðêíóòîé áóêâîé "ö" íå îáîñíîâàííîå. | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
28 àâãóñòà 2019 13:27 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] À Ñàçàëüíèöê - ýòî æàðãîííîå íàçâàíèå Ñàçàëüíèêñêîé êîñû, èñïîëüçîâàâøååñÿ â òîò ïåðèîä.[/q]
À êàê âàì òàêîé êàðòîãðàôè÷åñêèé èñòî÷íèê? Íà Êàðòå Åâðîïåéñêîé Ðîññèè îò Öåíòðà ãåîäåçèè è êàðòîãðàôèè íà÷. 2000-õ ãã. (ìàñøòàá 1:25.000) îäíîâðåìåííî îòìå÷åíû è ìûñ Ñàçàëüíèê, è êîñà Ñàçàëüíèöêàÿ, è êîñà Ñàçàëüíèêñêàÿ:  Ò.å. òåïåðü ïîíÿòíî: ìûñ - ÑÀÇÀËÜÍÈÊ; ïåðâîíà÷àëüíîå íàçâàíèå ñåëà - ÑÀÇÀËÜÍÈÊ; êîñà ÑÀÇÀËÜÍÈÊ, ÑÀÇÀËÜÍÈ ÖÊÀß, èëè ÑÀÇÀËÜÍÈ ÊÑÊÀß. Çíà÷èò íàçâàíèå ñåëà Àëåêñàíäð íàïèñàëè ïðàâèëüíî, è íèêàêîé ýòî íå æàðãîí. Äóìàþ íà ýòîì äàííûé âîïðîñ ìîæíî ñ÷èòàòü çàêðûòûì. | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
28 àâãóñòà 2019 13:27 Âåðí¸ìñÿ ê ñòàòüå Â. Íàçàðåíêî "Êòî îñíîâàë Ñòåôàíèäèíîäàð?". Vladimir_Nazarenko, êàê âû îáúÿñíèòå ñëåäóþùåå íåäîðàçóìåíèå: "Íàçâàíèå Ñòåôàíèäèí äàð ïîÿâëÿåòñÿ íà ìåñòå Ãîñòîìèëîâêè çíà÷èòåëüíî ïîçæå. Âïåðâûå îíî ôèãóðèðóåò íà Ãåíåðàëüíîì ïëàíå Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè Ðîñòîâñêîãî óåçäà 1840 ãîäà"--- êàê òàê? À êàê æå ðåâèçñêèå ñêàçêè 1834 ãîäà, â êîòîðûõ ôèãóðèðóåò íàçâàíèå "Ñòåôàíèäèí Äàð"? À êàê æå Çàâåùàíèå 1833 ãîäà, â êîòîðîì ýòî íàçâàíèå íà ñàìîì äåëå "âïåðâûå ôèãóðèðóåò"? ß ìîãó ñ÷èòàòü ýòî îäíîé èç îøèáîê âñòðå÷åííûõ â âàøèõ ïå÷àòíûõ ðàáîòàõ? | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
28 àâãóñòà 2019 16:19 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] êàê òàê? À êàê æå ðåâèçñêèå ñêàçêè 1834 ãîäà, â êîòîðûõ ôèãóðèðóåò íàçâàíèå "Ñòåôàíèäèí Äàð"? À êàê æå Çàâåùàíèå 1833 ãîäà, â êîòîðîì ýòî íàçâàíèå íà ñàìîì äåëå "âïåðâûå ôèãóðèðóåò"?
ß ìîãó ñ÷èòàòü ýòî îäíîé èç îøèáîê âñòðå÷åííûõ â âàøèõ ïå÷àòíûõ ðàáîòàõ?[/q]
Ýòî áîëüøàÿ îøèáêà.ß íå ïîíèìàþ êàê Âëàäèìèð ìîã íàïèñàòü òàêîé ñåðüåçíûé ëÿï.Êàê ìîæíî áûëî ïðîèãíîðèðîâàòü îñíîâíûå àðõèâíûå äîêóìåíòû? È îïÿòü æå èçáèðàòåëüíîñòü òðàêòîâêè èíôîðìàöèè.  ñòàòüå óêàçàíî, ÷òî "Ãîñòîìèëîâû âîñïîëüçîâàëèñü ýòèì ïðàâîì, â ðåçóëüòàòå ÷åãî «äàðèòåëüíàÿ» ÷àñòü çàâåùàíèÿ Ñòåôàíèäû áûëà îôîðìëåíà ñàìîñòîÿòåëüíûì ñóäåáíûì àêòîì, ïîçâîëèâøèì ïåðåðåãèñòðèðîâàòü íà Åëèçàâåòó è êðåïîñòíûõ, è ïðèàçîâñêîå ïîìåñòüå, íå äîæèäàÿñü ñìåðòè Ñòåôàíèäû"
Âîçìîæíî òàê è áûëî, ÍÎ îïÿòü èçáèðàòåëüíî Âëàäèìèð âèäèò òî, ÷òî âïèñûâàåòñÿ â åãî êîíöåïöèþ. Îí íàáëþäàòåëüíî ïîäìåòèë, ÷òî â ðåâèçñêîé ñêàçêå ïî Ñòåôàíèäèí Äàðó çà 1834 óêàçàíî î ÑÓÄÓ. Íî âîò, â ñóäåáíûõ äîêóìåíòàõ óêàçûâàëè îôèöèàëüíûå íàçâàíèÿ ïîñåëåíèé,è ñîãëàñíî ñóäó óêàçàíî èìåííî Ñòåôàíèäèí Äàð è Ëèçåòèíî, íî Ãîñòîìèëîâêè òàì íåò, íî Âëàäèìèð ýòîãî îïóñêàåò, à êàðòîãðàôè÷åñêèé ìàòåðèàë, ãäå ïî ìíåíèþ îäåññèòîâ, èñïîëüçóåòñÿ ñëåíã îí áåðåò çà îñíîâó.
 | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2019 8:09 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] èçáèðàòåëüíî Âëàäèìèð âèäèò òî, ÷òî âïèñûâàåòñÿ â åãî êîíöåïöèþ. Îí íàáëþäàòåëüíî ïîäìåòèë, ÷òî â ðåâèçñêîé ñêàçêå ïî Ñòåôàíèäèí Äàðó çà 1834 óêàçàíî î ÑÓÄÓ. Íî âîò, â ñóäåáíûõ äîêóìåíòàõ óêàçûâàëè îôèöèàëüíûå íàçâàíèÿ ïîñåëåíèé,è ñîãëàñíî ñóäó óêàçàíî èìåííî Ñòåôàíèäèí Äàð è Ëèçåòèíî, íî Ãîñòîìèëîâêè òàì íåò[/q]
Ìîÿ êîíöåïöèÿ - óñòðàíèòü âñå "áåëûå ïÿòíà" â èñòîðèè ñåëà. Ñòåôàíèäèí Äàðîì îíî ñòàëî â 1833 ãîäó. À ïåðåä ýòèì îíî èìåíîâàëîñü Ãîñòîìèëîâêîé, ÷òî íàãëÿäíî äåìîíñòðèðóåò ïðåäñòàâëåííûå ìíîþ êàðòîãðàôè÷åñêèå ñâåäåíèÿ. Àðãóìåíòèðóéòå ïðè÷èíó âàøåãî íåñîãëàñèÿ ñ óòâåðæäåíèåì: Ãîñòîìèëîâêà - ýòî áîëåå ðàííåå íàçâàíèå Ñòåôàíèäèí Äàðà. ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2019 8:50 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Vladimir_Nazarenko, êàê âû îáúÿñíèòå ñëåäóþùåå íåäîðàçóìåíèå:
"Íàçâàíèå Ñòåôàíèäèí äàð ïîÿâëÿåòñÿ íà ìåñòå Ãîñòîìèëîâêè çíà÷èòåëüíî ïîçæå. Âïåðâûå îíî ôèãóðèðóåò íà Ãåíåðàëüíîì ïëàíå Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè Ðîñòîâñêîãî óåçäà 1840 ãîäà"
À êàê æå ðåâèçñêèå ñêàçêè 1834 ãîäà, â êîòîðûõ ôèãóðèðóåò íàçâàíèå "Ñòåôàíèäèí Äàð"? À êàê æå Çàâåùàíèå 1833 ãîäà, â êîòîðîì ýòî íàçâàíèå íà ñàìîì äåëå "âïåðâûå ôèãóðèðóåò"?
ß ìîãó ñ÷èòàòü ýòî îäíîé èç îøèáîê âñòðå÷åííûõ â âàøèõ ïå÷àòíûõ ðàáîòàõ?[/q]
Ïåðåä ôðàçîé, âûðâàííîé âàìè èç ñòàòüè, íàïèñàíî: "Íà Ãåîìåòðè÷åñêîì ãåíåðàëüíîì ïëàíå Ðîñòîâñêîãî óåçäà 1830 ãîäà..., íîâûõ ïîñåëåíèé â ãðàíèöàõ óðî÷èùà Êðóãëîå Êðåñòèùå íå îòìå÷åíî. Ðàâíî êàê íåò èõ è â áîëåå ðàííèõ êàðòîãðàôè÷åñêèõ ìàòåðèàëàõ. Âïåðâûå íîâûå ïîñåëåíèÿ ïîÿâëÿþòñÿ íà êàðòå Àçîâñêîãî ìîðÿ îïèñè êàïèòàí-ëåéòåíàíòà Å. Ìàíãàíàðè 1833 ãîäà, ãäå ïðèñóòñòâóþò äâå äåðåâíè ñ îáùèì íàçâàíèåì Ëèçåòû. Íà ïîñëåäóþùåé êàðòå åãî æå îïèñè ýòè ïîñåëåíèÿ èìåþò óæå äâà ñàìîñòîÿòåëüíûõ íàçâàíèÿ – Ëèçåòû èëè ÑåìüÕàò è Ãîñòîìèëîâêà. Íàçâàíèå Ñòåôàíèäèí äàð ïîÿâëÿåòñÿ íà ìåñòå Ãîñòîìèëîâêè çíà÷èòåëüíî ïîçæå. Âïåðâûå îíî ôèãóðèðóåò íà Ãåíåðàëüíîì ïëàíå Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè Ðîñòîâñêîãî óåçäà 1840 ãîäà".  ÷¸ì èìåííî âû óñìîòðåëè íåäîðàçóìåíèå? ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
|
