Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Я ничем не пренебрегаю - использую при анализе все доступные мне источники.

[/q]

И как всегда очень выборочно их используете, лишь бы к Александру докопаться.

Вот Александр написал: "Вместо Шабельского отмечен Сазальник."

К чему тут был ваш комментарий: "А Сазальницк - это жаргонное название Сазальникской косы, использовавшееся в тот период" ?

Откуда эта информация про жаргон? Либо дайте ссылку на документальный источник, либо отредактируйте сообщение добавив "Мне кажется это жаргонное название". А так получается, что вы опять свои мысли за исторический факт выдаёте.

При этом неугодные вам источники, где чёрным по белому написано "Сазальник" вы просто игнорируете. Да, картографические источники противоречат друг другу, но некоторые из них вы считаете недостоверными, а другие достоверными - и всё это по какому-то неведомому для нас принципу.

Вот я могу объяснить почему я считаю правильным написанием "Сазальник".

Село было названо по имени косы, но ни одного картографического источника с написанием "Коса Сазальницк" у нас нет. Зато есть несколько примеров написания "Коса Сазальник" - этого уже достаточно.

При этом все написания с использованием буквы "ц" приводятся лишь в склонении "Коса Сазальницкая", возможно по орфографии XVIII - нач. XIX вв. это и правильно, но на картах XX в. мы видим единственно правильное написание "Сазальникская".

Косвенными аргументами данного вывода являются следующие пункты:
а) в архивных документах Александр встретил именно "Сазальник";
б) единственный известный мне исследователь истории села Шабельское Александр Щеглов использует написание "Сазальник": https://web.archive.org/web/20...lskoe.html
в) в 2006 году местные жители, в наших с ними разговорах на исторические темы, использовали исключительно название "Сазальник".

Вы, вместо того чтобы проанализировать и другие источники, свято верите в непорочность навигационных карт и на основе этого принялись поучать Александра как ему правильно (на самом деле не правильно) писать старое название села Шабельское.

В общем предоставьте нормальный исторический источник с написанием "Сазальницк" (Ревизские сказки, Метрические книги, землеустроительные документы и т.д.), либо разговаривать будет не о чем, очередной упрёк в сторону Александра будет провален


Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Правильно ли я понимаю - этот шедевр (Шебальское - Сазальник) от Стрельбицкого\?

[/q]

Да.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А какой картограф сваял сей план - с неведомым мне символом рыбзаводов?

[/q]

"Шуберт".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Стало быть эту картографию вы не берёте в расчет:

[/q]

Беру, поэтому и написал, что "картографические источники противоречат друг другу". Коса называлась Сазальник, но Сазальницкая или Сазальникская.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

не имеет никакого отношения к Стефанидинодарской

[/q]

Да я вот тоже не понял, к чему это вы начали про букву "ц" писать и про жаргон. Да и вообще, с чего вы взяли, что это жаргон, вы так на это и не ответили.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А для чего они нужны в этой теме, тем более, что их у меня не имеется?

[/q]

Что бы вы смогли убедится, что населённый пункт назывался Сазальник, Александр в этом не ошибся, а ваше замечание с подчёркнутой буквой "ц" не обоснованное.

Вернёмся к статье В. Назаренко "Кто основал Стефанидинодар?".

Vladimir_Nazarenko, как вы объясните следующее недоразумение:

"Название Стефанидин дар появляется на месте Гостомиловки значительно позже. Впервые оно фигурирует на Генеральном плане Екатеринославской губернии Ростовского уезда 1840 года"

--- как так? А как же ревизские сказки 1834 года, в которых фигурирует название "Стефанидин Дар"? А как же Завещание 1833 года, в котором это название на самом деле "впервые фигурирует"?

Я могу считать это одной из ошибок встреченных в ваших печатных работах?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

избирательно Владимир видит то, что вписывается в его концепцию. Он наблюдательно подметил, что в ревизской сказке по Стефанидин Дару за 1834 указано о СУДУ. Но вот, в судебных документах указывали официальные названия поселений,и согласно суду указано именно Стефанидин Дар и Лизетино, но Гостомиловки там нет

[/q]

Моя концепция - устранить все "белые пятна" в истории села. Стефанидин Даром оно стало в 1833 году. А перед этим оно именовалось Гостомиловкой, что наглядно демонстрирует представленные мною картографические сведения. Аргументируйте причину вашего несогласия с утверждением: Гостомиловка - это более раннее название Стефанидин Дара.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Перед фразой, вырванной вами из статьи, написано:
"На Геометрическом генеральном плане Ростовского уезда 1830 года..., новых поселений в границах урочища Круглое Крестище не отмечено. Равно как нет их и в более ранних картографических материалах.

Впервые новые поселения появляются на карте Азовского моря описи капитан-лейтенанта Е. Манганари 1833 года, где присутствуют две деревни с общим названием Лизеты.

На последующей карте его же описи эти поселения имеют уже два самостоятельных названия – Лизеты или СемьХат и Гостомиловка.

Название Стефанидин дар появляется на месте Гостомиловки значительно позже. Впервые оно фигурирует на Генеральном плане Екатеринославской губернии Ростовского уезда 1840 года".

С чем из этого вы не согласны?

[/q]

Я категорически не согласен с фразой "Впервые оно фигурирует на Генеральном плане Екатеринославской губернии Ростовского уезда 1840 года" потому что впервые оно фигурирует в Завещании 1833 года и Ревизских сказках 1834 г. Какая разница когда это название появилось на картах? Какую новую информацию нам это даёт? Название появилось в 1833 году, а на картах оно могло быть впервые запечатлено хоть через 10 лет после этого, хоть, хоть через 50 - что с того?

Если бы это был научный труд и я анализировал историографию по данной теме - я бы не задумываясь добавил эту фразу в список ошибок, потому что она вводит людей в заблуждение.

Вы же не написали "впервые в картографических источниках появляется данное название" --- как читатель должен догадаться, что речь идёт не обо всех источниках, а почему то, именно о картографических? Там даже нет вводной фразы, типа "Давайте проанализируем картографию". Просто перечисляются источники, в которых пропущено Завещание и Ревизские сказки.

Теперь, что касается карт - вы не можете гарантировать, что обнаружили и просмотрели абсолютно все картографические источники. Но мы не видим в статье фразы типа "на известных", или "на обнаруженных автором картах и планах...".

То есть вас опыт ничему не учит, опять мы видим уверенные и без апелляционные выводы без веских на то причин. Теперь вам остаётся надеяться, что никто не найдёт карту с надписью "Стефанидин Дар" до 1840 года. А мы ведь даже картографию из ГАРО не всю просмотрели, грибковые и ветхие карты "Сёл и деревень Ростовского уезда" ждут своей оцифровки. Я уже не говорю о центральных архивах. Как в этих условиях можно утверждать, что карта 1840 года - это точно самая ранняя карта с названием Стефанидин Дар?