Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Стало быть эту картографию вы не берёте в расчет:

[/q]

Беру, поэтому и написал, что "картографические источники противоречат друг другу". Коса называлась Сазальник, но Сазальницкая или Сазальникская.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

не имеет никакого отношения к Стефанидинодарской

[/q]

Да я вот тоже не понял, к чему это вы начали про букву "ц" писать и про жаргон. Да и вообще, с чего вы взяли, что это жаргон, вы так на это и не ответили.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А для чего они нужны в этой теме, тем более, что их у меня не имеется?

[/q]

Что бы вы смогли убедится, что населённый пункт назывался Сазальник, Александр в этом не ошибся, а ваше замечание с подчёркнутой буквой "ц" не обоснованное.

Вернёмся к статье В. Назаренко "Кто основал Стефанидинодар?".

Vladimir_Nazarenko, как вы объясните следующее недоразумение:

"Название Стефанидин дар появляется на месте Гостомиловки значительно позже. Впервые оно фигурирует на Генеральном плане Екатеринославской губернии Ростовского уезда 1840 года"

--- как так? А как же ревизские сказки 1834 года, в которых фигурирует название "Стефанидин Дар"? А как же Завещание 1833 года, в котором это название на самом деле "впервые фигурирует"?

Я могу считать это одной из ошибок встреченных в ваших печатных работах?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

избирательно Владимир видит то, что вписывается в его концепцию. Он наблюдательно подметил, что в ревизской сказке по Стефанидин Дару за 1834 указано о СУДУ. Но вот, в судебных документах указывали официальные названия поселений,и согласно суду указано именно Стефанидин Дар и Лизетино, но Гостомиловки там нет

[/q]

Моя концепция - устранить все "белые пятна" в истории села. Стефанидин Даром оно стало в 1833 году. А перед этим оно именовалось Гостомиловкой, что наглядно демонстрирует представленные мною картографические сведения. Аргументируйте причину вашего несогласия с утверждением: Гостомиловка - это более раннее название Стефанидин Дара.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Перед фразой, вырванной вами из статьи, написано:
"На Геометрическом генеральном плане Ростовского уезда 1830 года..., новых поселений в границах урочища Круглое Крестище не отмечено. Равно как нет их и в более ранних картографических материалах.

Впервые новые поселения появляются на карте Азовского моря описи капитан-лейтенанта Е. Манганари 1833 года, где присутствуют две деревни с общим названием Лизеты.

На последующей карте его же описи эти поселения имеют уже два самостоятельных названия – Лизеты или СемьХат и Гостомиловка.

Название Стефанидин дар появляется на месте Гостомиловки значительно позже. Впервые оно фигурирует на Генеральном плане Екатеринославской губернии Ростовского уезда 1840 года".

С чем из этого вы не согласны?

[/q]

Я категорически не согласен с фразой "Впервые оно фигурирует на Генеральном плане Екатеринославской губернии Ростовского уезда 1840 года" потому что впервые оно фигурирует в Завещании 1833 года и Ревизских сказках 1834 г. Какая разница когда это название появилось на картах? Какую новую информацию нам это даёт? Название появилось в 1833 году, а на картах оно могло быть впервые запечатлено хоть через 10 лет после этого, хоть, хоть через 50 - что с того?

Если бы это был научный труд и я анализировал историографию по данной теме - я бы не задумываясь добавил эту фразу в список ошибок, потому что она вводит людей в заблуждение.

Вы же не написали "впервые в картографических источниках появляется данное название" --- как читатель должен догадаться, что речь идёт не обо всех источниках, а почему то, именно о картографических? Там даже нет вводной фразы, типа "Давайте проанализируем картографию". Просто перечисляются источники, в которых пропущено Завещание и Ревизские сказки.

Теперь, что касается карт - вы не можете гарантировать, что обнаружили и просмотрели абсолютно все картографические источники. Но мы не видим в статье фразы типа "на известных", или "на обнаруженных автором картах и планах...".

То есть вас опыт ничему не учит, опять мы видим уверенные и без апелляционные выводы без веских на то причин. Теперь вам остаётся надеяться, что никто не найдёт карту с надписью "Стефанидин Дар" до 1840 года. А мы ведь даже картографию из ГАРО не всю просмотрели, грибковые и ветхие карты "Сёл и деревень Ростовского уезда" ждут своей оцифровки. Я уже не говорю о центральных архивах. Как в этих условиях можно утверждать, что карта 1840 года - это точно самая ранняя карта с названием Стефанидин Дар?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Я категорически не согласен с фразой "Впервые оно фигурирует на Генеральном плане Екатеринославской губернии Ростовского уезда 1840 года"

[/q]

А я категорически не согласен с вашим утверждением: "Достоверно известно, что Стефанидинодар основан на ранее незаселённом мысовом участке, образуемом балкой Холодной и береговым обрывом Таганрогского залива".

В действительности вы использовали Специальный план пустоши Круглое Крестище, который был составлен помощником землемера Егором Шевариным в 1802 году, то есть за 26 лет до покупки этой земли Стефанидой. Где в вашем обосновании развёрнутый анализ более поздних источников, подтверждающих отсутствие каких-либо изменений на этой территории вплоть до 1828 года?. Или хотя-бы их перечень. Ничего такого вами не представлено! Есть лишь голословное утверждение - "Достоверно известно"

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Если бы это был научный труд и я анализировал историографию по данной теме - я бы не задумываясь добавил эту фразу в список ошибок, потому что она вводит людей в заблуждение.

[/q]

Именно это я и сделал по вышеуказанному - ключевому пункту вашего обоснования, а также по следовавшему за ним, которые ввели в заблуждение не только читателей газеты, но и депутатов Круглянского поселения.


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

что касается карт - вы не можете гарантировать, что обнаружили и просмотрели абсолютно все картографические источники. Но, тем не менее, мы не видим фразы типа "на известных", или "на обнаруженных автором" картах и планах.

[/q]

Я тоже не увидел в вашем обосновании подобной фразы. Зато там есть другая: "Землю пустоши Круглое Крестище Стефанида Похвиснева приобрела с целью её заселения и работа в этом направлении началась сразу же после подписания купчей". Какими историческими документами подтверждается эта ваша фантазия? По факту - никакими! Вы не удосужились представить даже их перечень.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

опять мы видим уверенные и безапелляционные выводы без веских на то причин.

[/q]

Именно это я и увидел в вашем "обосновании" даты основания Стефанидинодара.


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Но и этого достаточно чтобы не поверить вам на слово

[/q]

Вот поэтому я и не верю вам на слово!


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Стало быть вам до сих пор не известно о том, что на месте Стефанидинодара было поселение. Этот факт подтверждается черновыми и беловыми записями в Кратких геодезических журналах уездного землемера Михайлова за 1820 год и его графическим его отображением на брульоне под номером 17. Более того, имеется опись, в которой:указано: "52. Пустошь Круглое Крестище, на котором поселен хутор, бывшая по межеванию за майором Блазо, а по смерти дошла по наследству дочери его капитан-лейтенантше Марьи Сарандинакиной, по смерти коей владеют наследники"

[/q]

Нет, этого документа у меня нет, пришлите его скан копию мне на mail, я его проанализирую и тогда я смогу его прокомментировать.

[/q]

Черновые и беловые записи в Кратких геодезических журналах уездного землемера Михайлова за 1820 год вы можете посмотреть в ГАРО (ф. 429, оп. 1, д. 56, л. 37, 75). У меня есть только выписки. К слову, эту ссылку, а также графическое отображение хутора на брульоне под номером 17 я представлял тут.

Сведения о хуторах, перешедших к наследникам капитан-лейтенантши Марьи Сарандинакиной:
Для тех, кто не в курсе - Марья Сарандинакинова, упомянутая в представленном документе, умерла 17 января 1827 года.