Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ íóæíî óêàçûâàòü ðåêâèçèòû èíôîðìàöèè, ðàçìåù¸ííîé â ýòîì ðàçäåëå. Åñëè õîòèòå ïîäåëèòüñÿ èíôîðìàöèåé ïî êîíêðåòíîìó íï, òî, ïîæàëóéñòà, ïîñòàðàéòåñü íàéòè ñîîòâåòñòâóþùóþ òåìó ïî ýòîìó íï, è, òîëüêî åñëè íå íàøëè å¸, òî óæ âàëèòå â îáùóþ òåìó ïî ðåãèîíó/îáëàñòè/óåçäó è òï. Áëàãîäàðþ çà ïîíèìàíèå.
Àðõèâ ÃÀÐÎ â vk, åñòüÌÊ è ÐÑ: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Ïàìÿòíûå êíèæêè ÎÂÄ: https://istmat.org/node/55586 Ñïèñîê Íàñåëåííûõ ìåñò Îáëàñòè Âîéñêà äîíñêîãî 1915 ã https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Ñïèñêè íàñåëåííûõ ìåñò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè Âûï. 12 Çåìëÿ Âîéñêà Äîíñêîãî https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Ñïðàâî÷íèê Âñÿ Äîíñêàÿ îáëàñòü è Ñåâåðíûé Êàâêàç íà 1912 ã https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Ñïðàâî÷íèê Àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîå äåëåíèå Ðîñòîâñêîé îáëàñòè × 1 (1920-1924 ã) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Õóòîðà è ñòàíèöû, îêàçàâøèåñÿ íà äíå Öèìëÿíñêîãî ìîðÿ http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Àðõèâ êðàåâåäà :: Íàñåëåííûå ïóíêòû http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Ñóëèí Èâàí . Ìàòåðèàëû ê èñòîðèè çàñåëåíèÿ Ìèóññêîãî (íûíå Òàãàíðîãñêîãî) îêðóãà http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Êàðòû - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Íåêðîïîëè Þæíîãî îêðóãà - https://forum.vgd.ru/9306/
è ñàìîå ãëàâíîå:
https://donarch.ru/metrikbooks - òàê íàçûâàåìàÿ ÀÈÑ . ×åì áîãàòû … Âñ¸ ÷òî åñòü îí-ëàéí îò àðõèâà íàõîäèòñÿ ïî ññûëêå âûøå, â äðóãîì ñëó÷àå íóæíî ðàáîòàòü íåïîñðåäñòâåííî â àðõèâå ã. Ðîñòîâà-íà-Äîíó. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - îïèñè ôîíäîâ ÃÀÐÎ https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - îïèñü 803 ÃÀÐÎ |
Ñòåôàíèäèí Äàð (Ñòåôàíèäèíîäàð)
Ðîñòîâñêèé -×åðêàññêèé îêðóã
| Alexandr Mirochnicenko ÑÑÑÐ Ñîîáùåíèé: 1743 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
24 àâãóñòà 2019 20:15 [ Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Íàâåðíî íà ýòî è ðàñ÷¸ò, íî â òàêîì ñëó÷àå ÷èòàòåëü ñàì âèíîâàò, ÷òî ïîâåðèë èíôîðìàöèè íå ïîäêðåïë¸ííîé ññûëêàìè íà ïåðâîèñòî÷íèê[/q]
Ñîãëàñåí. Äàæå ìîæíî ïðèâåñòè êîíêðåòíûé ïðèìåð, ôðàçà Íàçàðåíêî â ÷èòàéêå" çàêëþ÷åíèå – ìîè ñîîáðàæåíèÿ ïî ïîâîäó äàòû îñíîâàíèÿ ñåëà Ñòåôàíèäèíîäàð, óòâåðæäåííîé ðåøåíèåì Ñîáðàíèÿ äåïóòàòîâ Êðóãëÿíñêîãî ñåëüñêîãî ïîñåëåíèÿ îò 27 äåêàáðÿ 2018 ãîäà.Ïîëàãàþ, ÷òî äåïóòàòû áûëè ââåäåíû â çàáëóæäåíèå" Âåäü ãîñïîäèí Íàçàðåíêî äàæå íå çíàåò èëè íå æåëàåò çíàòü èëè æèâåò â ñâîåì ïðèäóìàííîì ìèðå, ÷òî ðåøåíèå äåïóòàòîâ, ýòî âñåãî ëèøü ñëåäñòâèå åãî íåîäíîêðàòíûõ ïèñåì è æàëîá â ïðîêóðàòóðó ïî ïîâîäó äàòû îñíîâàíèÿ Ñòåôàíèäèíîäàðà. Íå õî÷ó Äìèòðèé Âàñ ïåðåõâàëèòü, ÍÎ âàøà ñòàòüÿ â "÷èòàéêå" áûëà ïðèñòàëüíî èçó÷åíà â ïðîêóðàòóðå Àçîâñêîãî ðàéîíà. À âàø ïðèìåð ñ Ðîñòîâîì íà Äîíó ïîñòàâèë òî÷êó, â äàòå îñíîâàíèÿ. Ýòî äåéñòâèòåëüíî "ØÅÄÅÂÐ", à ïèñàíèíà Íàçàðåíêî, êó÷à äðîâ,  ñ ïåðåïëåòîì ïðåñòîëüíîãî ïðàçäíèêà. Ìîå ìíåíèå òàêîâî, ÷òî ïðîêóðàòóðå ðàáîòàþò óìíûå è àäåêâàòíûå ëþäè. À ïèñàòü îí ìîæåò âñå ÷òî óãîäíî, òåì áîëåå â "÷èòàéêå" | | |
Äìèòðèé Çåíþê ã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
24 àâãóñòà 2019 22:33 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Ìîå ìíåíèå òàêîâî, ÷òî ïðîêóðàòóðå ðàáîòàþò óìíûå è àäåêâàòíûå ëþäè. À ïèñàòü îí ìîæåò âñå ÷òî óãîäíî, òåì áîëåå â "÷èòàéêå"[/q]
Âîò ïîýòîìó ñ÷èòàþ, ÷òî ïèñàòü îòâåò íà çàêëþ÷èòåëüíóþ ÷àñòü äàííîé ñòàòüè - ýòî íåðåíòàáåëüíàÿ òðàòà âðåìåíè. Ïîòîìó ÷òî ê îñíîâíîé ÷àñòè ñòàòüè ó ìåíÿ ïðåòåíçèé íåò: ÷åëîâåê îçíàêîìèëñÿ ñ èñòîðè÷åñêèìè äîêóìåíòàìè, îíè ó íåãî âûçâàëè íåêèé ìûñëèòåëüíûé ïðîöåññ, îí ðåøèë ïîäåëèòñÿ èì ñ îáùåñòâåííîñòüþ, à âåðèòü èëè íå âåðèòü åìó - êàæäûé ðåøèò äëÿ ñåáÿ ñàì. À âîò íàñ÷¸ò àáñóðäíîñòè àáçàöà "äåïóòàòû áûëè ââåäåíû â çàáëóæäåíèå, ðàññìàòðèâàÿ äàííûé âîïðîñ" âåðíî çàìå÷åíî! Ïàðàäîêñàëüíî, íî ôàêò: äåïóòàòû âîîáùå ñòàëè ðàññìàòðèâàòü ýòîò âîïðîñ òîëüêî ïîòîìó ÷òî èõ îá ýòîì ïîïðîñèë Â. Íàçàðåíêî (÷åðåç ïðîêóðàòóðó). Îí ïîïðîñèë ïðèâåñòè äàííîå ðåøåíèè â ñîîòâåòñòâèå ñ çàêîíîì - ò.å. ÷òîáû åãî ðàññìàòðèâàëè äåïóòàòû, à íå íàðîä. Âîò îíè è ðàññìîòðåëè. Íî Íàçàðåíêî îïÿòü íå òàê, îí ñíîâà ïèøåò "ìíå íå íðàâèòñÿ". Ìîæåò õâàòèò ïûòàòüñÿ åãî óáëàæèòü? Ýòîãî âñ¸ ðàâíî ñäåëàòü íå ïîëó÷èòñÿ. À åñëè áû îíè ïîøëè ó íåãî íà ïîâîäó ("ëèøü áû îí îòñòàë", âåäü ýòî åãî îñíîâíàÿ ñòðàòåãèÿ - áðàòü èçìîðîì), è óòâåðäèëè ïðåäëàãàåìóþ èì äàòó - òîãäà ÿ áû óæå ÿ ñòàë âîçìóù¸ííî ïèñàòü è ñïðàøèâàòü: à ÷òî âîîáùå íà òåððèòîðèè Ñòåôàíèäèíîäàðà ïðîèçîøëî 21 ñåíòÿáðÿ 1830 ãîäà? ×åì îáîñíîâàíà ýòà äàòà? Êàêîå îòíîøåíèå ïðàâîñëàâíûé ïðàçäíèê èìååò ê ñîâðåìåííîìó ñâåòñêîìó ãîñóäàðñòâó, â êîòîðîì æèâóò ëþäè ðàçíûõ íàöèîíàëüíîñòåé è ðàçíîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ? È òàê äî áåñêîíå÷íîñòè, ýòî òóïèêîâûé ïóòü. Íî ìåíÿ òåïåðü èíòåðåñóåò äðóãîé âîïðîñ: ðåàëüíî, áóäåò ëè íîâûé Êðóãëûé ñòîë  (?) | | |
| Alexandr Mirochnicenko ÑÑÑÐ Ñîîáùåíèé: 1743 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
25 àâãóñòà 2019 2:24 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Íî ìåíÿ òåïåðü èíòåðåñóåò äðóãîé âîïðîñ: ðåàëüíî, áóäåò ëè íîâûé Êðóãëûé ñòîë (?)[/q]
Äóìàþ äà | | |
Vladimir_Nazarenko Òàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2019 8:29 Ïîõîæå àðãóìåíòû îïïîíåíòîâ èññÿêëè è ïðèøëî âðåìÿ ñäåëàòü êîììåíòàðèè ê íèì: Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Ìíå áîëüøå âñåãî áðîñèëàñü â ãëàçà, ìíåíèå àâòîðà î ñóùåñòâîâàíèè äî 1840 ãîäà Ãîñòîìèëîâêè, à çàòåì ïîÿâèëñÿ Ñòåôàíèäèí Äàð . Âîîáùå òî åñòü àðõèâíûå äîêóìåíòû ÃÀÊÎ è ÃÀÐÎ, óïîìèíàíèå Ñòåôàíèäèí Äàðà â 1833 ãîäó è ðåâèçñêèå ñêàçêè 1834 ãîäà.[/q]
À ÷òî ïðîèñõîäèëî â ïðîìåæóòêå ìåæäó 1828 è 1833 ãîäîì? Ïî âàøåé ñ Äìèòðèåì âåðñèè Ñòåôàíèäà ïðèîáðåëà çåìëþ ñ öåëüþ å¸ çàñåëåíèÿ è ðàáîòà â ýòîì íàïðàâëåíèè íà÷àëàñü ñðàçó æå ïîñëå ïîäïèñàíèÿ êóï÷åé, à ïåðâûå ïîñåëåíöû ïðèáûëè èç Êóðñêîé ãóáåðíèè íå ïîçäíåå 1830 ãîäà. Îäíàêî êîíêðåòèçèðîâàòü, êàêóþ èìåííî ðàáîòó â ýòîì íàïðàâëåíèè ïðîâîäèëà Ñòåôàíèäà, à òàêæå êàêèå äåéñòâèÿ îíà ñîâåðøàëà ïðè ýòîì â óêàçàííûé ïåðèîä ñî ññûëêàìè íà ïîäòâåðæäàþùèå ýòî àðõèâíûå äîêóìåíòû ÃÀÊÎ è ÃÀÐÎ âû íå â ñîñòîÿíèè. Îò÷åãî òàê? Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Åñëè áû áûëà Ãîñòîìèëîâêà äî 1840 ãîäà, òî ÿâíî áûëè ðåâèçñêèå ñêàçêè áûëè íå ïî Ñòåôàíèäèí Äàðó à ïî Ãîñòîìèëîâêå èëè áûëî äâîéíîå íàçâàíèå: ê ïðèìåðó Øàáåëüñêîå - Ñàçàëüíèê. Íî ýòî âñå èç ðÿäà ïðåäïîëîæåíèé, íî àðõèâíûå äîêóìåíòû ãîâîðÿò î äðóãîì. Íî àâòîð ïîñ÷èòàë íå áðàòü äîêóìåíòû àðõèâà â ðàñ÷åò,à ñäåëàë ñâîè âûâîäû, òî åñòü íàôàíòàçèðîâàë.[/q]
Ñâèäåòåëüñòâîì òîãî, ÷òî ïîñåëåíèå ñ íàçâàíèåì Ãîñòîìèëîâêà ïîÿâèëàñü íà ñâåò çàäîëãî äî ðåøåíèÿ Ñòåôàíèäû îôîðìèòü ïðèîáðåòåííûå åþ çåìëè è ñâîèõ êðåïîñòíûõ â âèäå äàðà Åëèçàâåòå, ÿâëÿþòñÿ ïðåäñòàâëåííûå â ñòàòüå êàðòîãðàôè÷åñêèå ìàòåðèàëû. Èõ ïîäëèííèêè èìåþòñÿ â àðõèâàõ. ×åì îíè âàñ íå óñòðàèâàþò? Åñëè ó âàñ åñòü àðõèâíûå ñâèäåòåëüñòâà èíîãî íàçâàíèÿ Ñòåôàíèäèí Äàðà äî 1833 ãîäà, îòëè÷íîãî îò Ãîñòîìèëîâêè, ïðåäúÿâèòå èõ. Èëè, õîòÿ áû óêàæèòå ýòî íàçâàíèå --- "Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko ÑÑÑÐ Ñîîáùåíèé: 1743 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2019 10:10 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] ÿâëÿþòñÿ ïðåäñòàâëåííûå â ñòàòüå êàðòîãðàôè÷åñêèå ìàòåðèàëû. Èõ ïîäëèííèêè èìåþòñÿ â àðõèâàõ. ×åì îíè âàñ íå óñòðàèâàþò? [/q]
Íå óñòðàèâàåò òåì, ÷òî âû "ïèñàòåëü-ôàíòàñò". Âàì Äìèòðèé ÷åðíûì ïî áåëîìó îáúÿñíèë, ÷òî íàâèãàöèîííûå êàðòû è ñïåöèàëüíûå ãåîìåòðè÷åñêèå ïëàíû ýòî ðàçíûå âåùè, íî åñëè âàì ýòîãî íå ïîíÿòü íå ïóòàéòå äðóãèõ. Ïðåäñòàâëþ ÷àñòü âàì êàðòû èç àðõèâà ÂÌÔ çà 1855 ãîä : 1) Íà íàâèãàöèîííîé êàðòå 1855 ãîäà âìåñòî Ñòåôàíèäèí Äàðà Ëèçåòû - òî åñòü îøèáêà. 2) Íà êàðòå îòñóòñòâóþò Ñåìèáàëêè è ýòî 1855 ãîä. 3) Âìåñòî Øàáåëüñêîãî îòìå÷åí Ñàçàëüíèê. Òî åñòü äàííàÿ êàðòà ÿâëÿåòñÿ àðõèâíûì äîêóìåíòîì, íî å¸ ñóòü ñîâñåì â äðóãîì, íî åñëè ïîíÿòü ýòî âàì ñëîæíî íå ïóòàéòå ÷èòàòåëåé èëè ïèøèòå çàãîëîâîê ïåðåä ñòàòüåé, ÷òî ýòî ñóãóáî âàøå ìíåíèå, òîãäà âîïðîñîâ íå áóäåò.
 | | |
Äìèòðèé Çåíþê ã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2019 11:35 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] À ÷òî ïðîèñõîäèëî â ïðîìåæóòêå ìåæäó 1828 è 1833 ãîäîì? Ïî âàøåé ñ Äìèòðèåì âåðñèè Ñòåôàíèäà ïðèîáðåëà çåìëþ ñ öåëüþ å¸ çàñåëåíèÿ è ðàáîòà â ýòîì íàïðàâëåíèè íà÷àëàñü ñðàçó æå ïîñëå ïîäïèñàíèÿ êóï÷åé, à ïåðâûå ïîñåëåíöû ïðèáûëè èç Êóðñêîé ãóáåðíèè íå ïîçäíåå 1830 ãîäà. Îäíàêî êîíêðåòèçèðîâàòü, êàêóþ èìåííî ðàáîòó â ýòîì íàïðàâëåíèè ïðîâîäèëà Ñòåôàíèäà, à òàêæå êàêèå äåéñòâèÿ îíà ñîâåðøàëà ïðè ýòîì â óêàçàííûé ïåðèîä ñî ññûëêàìè íà ïîäòâåðæäàþùèå ýòî àðõèâíûå äîêóìåíòû ÃÀÊÎ è ÃÀÐÎ âû íå â ñîñòîÿíèè.[/q]
Äà, äåéñòâèòåëüíî, ó ìåíÿ íåò äîêóìåíòà ñ ïå÷àòüþ è ïîäïèñüþ ïîäòâåðæäàþùåãî ôàêò òîãî, ÷òî ïðåæäå ÷åì ïåðåñåëåíöû âûñàäÿòñÿ íà íîâîì ìåñòå âíà÷àëå íóæíî âñ¸ ïðîäóìàòü, ïîñòàâèòü èõ â èçâåñòíîñòü îá ýòîì, ñîáðàòü âåùè è äîåõàòü èç Êóðñêà â Ðîñòîâ  Ýòî ïðîñòî è òàê î÷åâèäíî. Òåì íå ìåíåå, ÿ ïðèâ¸ë ññûëêó íà äîêóìåíò èëëþñòðèðóþùèé, ÷òî ïîñëå ïðèíÿòèÿ ðåøåíèÿ î çàñåëåíèè íîâîãî íàñåë¸ííîãî ïóíêòà íà ïåðåñåëåíèå êðåñòüÿí äàâàëîñü 2 ãîäà, õîòÿ ðàññòîÿíèå òîãî ïåðåñåëåíèÿ áûëî â ðàçû ìåíüøå, èç Ìàðãàðèòîâêè â Ïàâëî-Î÷àêîâî - ñì. ÃÀÐÎ. Ô. 810. Îï. 2. Ä. 2. Ë. 38 îá., ñòðîêè 13-24. Ïîýòîìó âû íå ïðàâû äàæå ôîðìàëüíî. ß íå áóäó äóáëèðîâàòü ýòîò àðãóìåíò â ôåéñáóêå è íå áóäó ïèñàòü îá ýòîì â ×èòàéêå, òàê êàê ýòè äåéñòâèÿ íå ïðèíåñóò ïðîãðåññà. Íî ÿ íàäåþñü ñäåëàòü ñêàí êîïèþ ýòîãî äîêóìåíòàëüíîãî ïðèìåðà è ïðè íåîáõîäèìîñòè ïðåäîñòàâëþ åãî íà íîâîì (ãèïîòåòè÷åñêîì) Êðóãëîì ñòîëå. Òàê ÷òî ìîæåòå ãîòîâèòü îòâåò Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ñâèäåòåëüñòâîì òîãî, ÷òî ïîñåëåíèå ñ íàçâàíèåì Ãîñòîìèëîâêà ïîÿâèëàñü íà ñâåò çàäîëãî äî ðåøåíèÿ Ñòåôàíèäû îôîðìèòü ïðèîáðåòåííûå åþ çåìëè è ñâîèõ êðåïîñòíûõ â âèäå äàðà Åëèçàâåòå, ÿâëÿþòñÿ ïðåäñòàâëåííûå â ñòàòüå êàðòîãðàôè÷åñêèå ìàòåðèàëû. Èõ ïîäëèííèêè èìåþòñÿ â àðõèâàõ. ×åì îíè âàñ íå óñòðàèâàþò? [/q]
Íå óñòðàèâàþò êàê ìèíèìóì îòñóòñòâèåì äàòèðîâêè, ÷èòàåì: "Âïåðâûå íîâûå ïîñåëåíèÿ ïîÿâëÿþòñÿ íà êàðòå Àçîâñêîãî ìîðÿ îïèñè êàïèòàí-ëåéòåíàíòà Å. Ìàíãàíàðè 1833 ãîäà, ãäå ïðèñóòñòâóþò äâå äåðåâíè ñ îáùèì íàçâàíèåì Ëèçåòû" "À íà ïîñëåäóþùåé êàðòå åãî æå îïèñè ýòè ïîñåëåíèÿ èìåþò óæå äâà ñàìîñòîÿòåëüíûõ íàçâàíèÿ – Ëèçåòû èëè ÑåìüÕàò è Ãîñòîìèëîâêà" --- " ïîñëåäóþùàÿ" êàðòà ýòî êàêîãî ãîäà èìååòñÿ ââèäó? Âîò ÷òîáû ó ÷èòàòåëåé íå âîçíèêàëî ïîäîáíûõ âîïðîñîâ, êñòàòè, è íåîáõîäèìî äåëàòü íîðìàëüíûå ññûëêè. È åù¸ íå óñòðàèâàåò òî, ÷òî íàâèãàöèîííûå êàðòû íå ÿâëÿþòñÿ äîñòîâåðíûì èñòîðè÷åñêèì èñòî÷íèêîì ïî èñòîðèè íàçâàíèé íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ Àçîâñêîãî ðàéîíà. È íå âàæíî â àðõèâå îíè õðàíÿòñÿ, èëè ó âàñ äîìà. Íà èõ îñíîâàíèè íåëüçÿ äåëàòü òàêèå ãëîáàëüíûå âûâîäû, êîòîðûå äåëàåòå âû. È âû ýòî ïðåêðàñíî çíàåòå. Íà èìåþùåéñÿ ó âàñ êàðòå 1880-1898 ã. Ãëàâíîãî Ãèäðîãðàôè÷åñêîãî Óïðàâëåíèÿ îòìå÷åí ëèøü õóòîð Ïèòåðñà, íî âû íå äåëàåòå âûâîä î òîì, ÷òî â ýòîò ïåðèîä äåðåâíè Ëèçåòèíî è Ñòåôàíèäèíîäàð íå ñóùåñòâîâàëè. Èëè âîò âàì Àëåêñàíäð ïðèìåð ïðèâ¸ë, íàâèãàöèîííàÿ êàðòà 1855 ãîäà - Ñòåôàíèäèíîäàð ïîäïèñàí êàê "Ëèçåòû", íî âû íå äåëàåòå âûâîä, ÷òî îí â 1855 ã. îôèöèàëüíî òàê íàçûâàëñÿ. Ò.å. åù¸ îäèí ïðèìåð èçáèðàòåëüíîñòè â îöåíêå äîñòîâåðíîñòè èñòî÷íèêîâ îäíîé êàòåãîðèè. | | |
Vladimir_Nazarenko Òàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2019 11:55 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] èíòåðåñíî ïî÷åìó àâòîð à ñâîåé ïîäáîðêå àáñîëþòíî íå ó÷èòûâàåò Ðåâèçñêèå ñêàçêè 1834 ãîäà ñ íàçâàíèåì "Ñòåôàíèäèí Äàð"?  êîíöåïöèþ íå âïèñûâàþòñÿ?[/q]
Î÷åíü äàæå âïèñûâàþòñÿ. Èìåííî èç íèõ óêàçàíî, ÷òî êðåïîñòíûå ïåðåøëè ê Åëèçàâåòå ïî ñóäó! Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë:
[q] Äà, íî ñòîðîííèé ÷èòàòåëü íå áóäåò ðàçáèðàòüñÿ è âäàâàòüñÿ â òàêèå ôàêòû è ïîäðîáíîñòè (çàâåùàíèå, ðåâèçñêèå ñêàçêè, ñïåöèàëüíûé ãåîìåòðè÷åñêèé ïëàí), à áóäåò ñ÷èòàòü èñòèíîé ìíåíèå àâòîðà.
[/q] Íàâåðíî íà ýòî è ðàñ÷¸ò, íî â òàêîì ñëó÷àå ÷èòàòåëü ñàì âèíîâàò, ÷òî ïîâåðèë èíôîðìàöèè íå ïîäêðåïë¸ííîé ññûëêàìè íà ïåðâîèñòî÷íèê. Ïðîñòî ó ìåíÿ ïðîôåññèîíàëüíàÿ äåôîðìàöèÿ, íå ìîãó âîñïðèíèìàòü èñòîðè÷åñêóþ èíôîðìàöèþ áåç ññûëîê íà èñòî÷íèê è íå ëþáëþ êîãäà âûäàþò ñâîè ïðåäïîëîæåíèÿ êàê èñòîðè÷åñêèé ôàêò.[/q]
Âû çàáëóæäàåòåñü - â ñòàòüå èìååòñÿ ññûëêà íà ïåðâîèñòî÷íèê: "èç íàäïèñè «ïî ñóäó» íà òèòóëüíîì ëèñòå Ðåâèçñêîé ñêàçêè äåðåâíè Ñòåôàíèäèí äàð îò 2 îêòÿáðÿ 1834 ãîäà ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíûì, íà êàêîì îñíîâàíèè ê Åëèçàâåòå Ãîñòîìèëîâîé ïåðåøëè 97 êðåïîñòíûõ ìóæñêîãî è 88 æåíñêîãî ïîëà, ïðèíàäëåæàâøèõ äî ýòîãî Ñòåôàíèäå". Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] íàñ÷¸ò àáñóðäíîñòè àáçàöà "äåïóòàòû áûëè ââåäåíû â çàáëóæäåíèå, ðàññìàòðèâàÿ äàííûé âîïðîñ" âåðíî çàìå÷åíî! Ïàðàäîêñàëüíî, íî ôàêò: äåïóòàòû âîîáùå ñòàëè ðàññìàòðèâàòü ýòîò âîïðîñ òîëüêî ïîòîìó ÷òî èõ îá ýòîì ïîïðîñèë Â. Íàçàðåíêî (÷åðåç ïðîêóðàòóðó).[/q]
À çäåñü âû ÿâíî ëóêàâèòå. Òåêñò îáðàùåíèÿ â ïðîêóðàòóðó ïðåäñòàâëåí òóò.  íåì ÿ ïðîñèë âíåñòè ïðåäñòàâëåíèå îá óñòðàíåíèè âûÿâëåííûõ íàðóøåíèé ñ ïóáëèêàöèåé â ÑÌÈ ñîîáùåíèÿ î íåäåéñòâèòåëüíîñòè ðåøåíèÿ, ïðèíÿòîãî 22.09.2018 ã. íà ñõîäå æèòåëåé ñ. Ñòåôàíèäèííîäàð ïî óòâåðæäåíèþ äàòû îñíîâàíèÿ ñåëà. Ñ êàêèìè-ëèáî ïðîñüáàìè ê äåïóòàòàì (íè ÷åðåç ïðîêóðàòóðó, íè íàïðÿìóþ) ÿ íå îáðàùàëñÿ. Åñëè æå âû ðàñïîëàãàåòå êîïèåé ïðåäñòàâëåíèÿ ïðîêóðàòóðû, ëèáî ìîåãî îáðàùåíèÿ ê äåïóòàòàì, ïðåäñòàâüòå èõ íà âñåîáùåå îáîçðåíèå! Ó ìåíÿ èõ íå èìååòñÿ. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Íî Íàçàðåíêî îïÿòü íå òàê, îí ñíîâà ïèøåò "ìíå íå íðàâèòñÿ".[/q]
Òóò âû óæå êëåâåùèòå. Ãäå ÿ ïèñàë "ìíå íå íðàâèòñÿ"? Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] ìåíÿ òåïåðü èíòåðåñóåò äðóãîé âîïðîñ: ðåàëüíî, áóäåò ëè íîâûé Êðóãëûé ñòîë [/q]
Ïðî÷òèòå âàø êîììåíòàðèé ïî èòîãàì êðóãëîãî ñòîëà â Àäìèíèñòðàöèè Àçîâñêîãî ðàéîíà 27.11.2018 ã., îáðàòèâ âíèìàíèå íà ï. 2, 3 è öèòàòó èç âàøåãî ïèñüìà À. Ìèðîøíè÷åíêî îò 1.09.2018 ã.: «Êîìèññèÿ ýòî íàèáîëåå ëîãè÷íûé âàðèàíò, íî ó íàñ â îáëàñòè ÿ íå çíàþ òàêèõ ñëó÷àåâ». Ïîëàãàþ, ÷òî íà ïðåäñòîÿùåì êðóãëîì ñòîëå áóäåò, ïîìèìî ïðî÷åãî, ñîãëàñîâàí ïåðñîíàëüíûé ñîñòàâ òàêîé êîìèññèè, à òàêæå ïåðå÷åíü íàñåëåííûõ ïóíêòîâ ïðîðàáîòêîé êîòîðûõ îíà çàéìåòñÿ. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Áóäü åãî âîëÿ ó ñåëà âîîáùå áû äàòà îñíîâàíèÿ íå ïîÿâèëàñü. Îí æå, ïî÷åìó òî, íå ñòàë èíèöèàòîðîì óòâåðæäåíèÿ íè îäíîé èç äàò. À åñëè áû è ñòàë, òî ñîâåðøåííî ïóñòîé äàòû 21 ñåíòÿáðÿ 1830 ãîäà. Ïèñàòü äåñÿòêè ïèñåì â ïðîêóðàòóðó, àäìèíèñòðàöèè, ìèíèñòåðñòâà, êîìèòåòû è ò.ä. ó íåãî ñèëû åñòü, à âîò íà òî ÷òîáû îôèöèàëüíî ïîäíÿòü ýòîò âàæíûé âîïðîñ - íå áûëî.[/q]
ß íå ñòàë èíèöèàòîðîì óòâåðæäåíèÿ äàòû îñíîâàíèÿ ñåëà ïîòîìó ÷òî íå ñ÷èòàþ ïðîðàáîòêó äàííîãî âîïðîñà èñ÷åðïûâàþùåé. À íàñ÷åò äåñÿòêîâ ïèñåì âû ÿâíî ñú¸ðíè÷àëè. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] ó Âëàäèìèðà áîëüøîå ïðåèìóùåñòâî - ó íåãî åñòü âðåìÿ ïèñàòü òàêèå îãðîìíûå ïîñòû, êîòîðûå ó ìåíÿ íåò âðåìåíè äàæå ÷èòàòü[/q]
Ïî ôàêòó îíè íå äëèííåå âàøèõ. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Âîïðîñ ñ äàòîé îñíîâàíèÿ äëÿ ìåíÿ ðåø¸í, à êîìó íå íðàâèòñÿ - íè÷åì ïîìî÷ü íå ìîãó. Êàê ìèíèìóì äî òåõ ïîð, ïîêà íå áóäåò âû÷èñëåíà òî÷íàÿ äàòà âûñàäêè ïåðâîïîñåëåíöåâ. Òîëüêî ýòîò äåíü ìîæåò ñòàòü êîíêóðåíòíîñïîñîáíûì. 21 èþëÿ (2 àâãóñòà) 1828 ã. - ýòî íå òî ÷òî ñàìàÿ óäà÷íàÿ äàòà, îíà åäèíñòâåííî âîçìîæíàÿ.[/q]
Ñòàëî áûòü âàì äî ñèõ ïîð íå èçâåñòíî î òîì, ÷òî íà ìåñòå Ñòåôàíèäèíîäàðà áûëî ïîñåëåíèå. Ýòîò ôàêò ïîäòâåðæäàåòñÿ ÷åðíîâûìè è áåëîâûìè çàïèñÿìè â Êðàòêèõ ãåîäåçè÷åñêèõ æóðíàëàõ óåçäíîãî çåìëåìåðà Ìèõàéëîâà çà 1820 ãîä è åãî ãðàôè÷åñêèì åãî îòîáðàæåíèåì íà áðóëüîíå ïîä íîìåðîì 17. Áîëåå òîãî, èìååòñÿ îïèñü, â êîòîðîé:óêàçàíî: "52. Ïóñòîøü Êðóãëîå Êðåñòèùå, íà êîòîðîì ïîñåëåí õóòîð, áûâøàÿ ïî ìåæåâàíèþ çà ìàéîðîì Áëàçî, à ïî ñìåðòè äîøëà ïî íàñëåäñòâó äî÷åðè åãî êàïèòàí-ëåéòåíàíòøå Ìàðüè Ñàðàíäèíàêèíîé, ïî ñìåðòè êîåé âëàäåþò íàñëåäíèêè" Äëÿ ñïðàâêè - Ìàðèÿ Ìàðãàðèòîâíà Ñàðàíäèíàêè ñêîí÷àëàñü 17 ÿíâàðÿ 1827 ãîäà. È, ñàìîå èíòåðåñíîå, â Ñòåôàíèäèíîäàðå íà "ñàìóþ óäà÷íóþ è åäèíñòâåííî âîçìîæíóþ äàòó" íèêàê íå ïðîðåàãèðîâàëè íè 21 èþëÿ (ïî ñòàðîìó ñòèëþ), íè 2 àâãóñòà – ïî íîâîìó. À ê 21 ñåíòÿáðÿ æèòåëè ñåëà óæå îñíîâàòåëüíî ãîòîâÿòñÿ --- "Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþê ã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2019 12:29 26 àâãóñòà 2019 13:36 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Âû çàáëóæäàåòåñü - â ñòàòüå èìååòñÿ ññûëêà íà ïåðâîèñòî÷íèê:[/q]
Ññûëêà íà ïåðâîèñòî÷íèê âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì: àðõèâ, ôîíä, îïèñü, äåëî, ëèñò. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] À çäåñü âû ÿâíî ëóêàâèòå. Òåêñò îáðàùåíèÿ â ïðîêóðàòóðó ïðåäñòàâëåí òóò.[/q]
ß íå ëóêàâëþ, ÿ ãîâîðþ ïî ôàêòó. Íå î òîì, ÷åãî âû õîòåëè äîáèòüñÿ, à î òîì, ÷åãî âû ðåàëüíî äîáèëèñü ñâîèì îáðàùåíèåì: ïðîêóðàòîðà âûÿâèëà íàðóøåíèå - äàòó îñíîâàíèÿ äîëæíû óòâåðæäàòü äåïóòàòû, à íå ñõîä; è ïîòîìó âûïèñàëà ïðåäïèñàíèå î åãî èñïðàâëåíèè.  ðåçóëüòàòå ýòîãî ïèñüìà äàòà òåïåðü óòâåðæäåíà â óñòàíîâëåííîì çàêîíîì ôîðìàòå, íî áåç âàøåãî ïèñüìà ýòîãî áû íå ïðîèçîøëî. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Òóò âû óæå êëåâåùèòå. Ãäå ÿ ïèñàë "ìíå íå íðàâèòñÿ"?[/q]
Ñóòü çàêëþ÷èòåëüíîé ÷àñòè âàøåé ñòàòüè ãîâîðèò î òîì, ÷òî ðåøåíèå äåïóòàòîâ (íà êîòîðîå îíè èìåþò çàêîííîå ïðàâî), âàì íå ïîíðàâèëîñü. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ïðî÷òèòå âàø êîììåíòàðèé ïî èòîãàì êðóãëîãî ñòîëà â Àäìèíèñòðàöèè Àçîâñêîãî ðàéîíà 27.11.2018 ã., îáðàòèâ âíèìàíèå íà ï. 2, 3 è öèòàòó èç âàøåãî ïèñüìà À. Ìèðîøíè÷åíêî îò 1.09.2018 ã.: «Êîìèññèÿ ýòî íàèáîëåå ëîãè÷íûé âàðèàíò, íî ó íàñ â îáëàñòè ÿ íå çíàþ òàêèõ ñëó÷àåâ»[/q]
Äà, ÿ ïî ïðåæíåìó òàê ñ÷èòàþ, íî íà äàííûé ìîìåíò Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü íå çíàåò òàêèõ ïðåöåäåíòîâ. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ïîëàãàþ, ÷òî íà ïðåäñòîÿùåì êðóãëîì ñòîëå áóäåò, ïîìèìî ïðî÷åãî, ñîãëàñîâàí ïåðñîíàëüíûé ñîñòàâ òàêîé êîìèññèè, à òàêæå ïåðå÷åíü íàñåëåííûõ ïóíêòîâ ïðîðàáîòêîé êîòîðûõ îíà çàéìåòñÿ.[/q]
Îáñóäèì ýòî êîãäà äàííàÿ êîìèññèÿ áóäåò ñîçäàíà, ÿ ïîêà ÷òî â ýòî íå âåðþ.  ëþáîì ñëó÷àå ýòà êîìèññèÿ äîëæíà ïîíèìàòü, ÷òî åñëè áóäåò ïðèíÿò ëîáèðóåìûé âàìè ïðèíöèï óòâåðæäåíèÿ äàò îñíîâàíèÿ - òî íè îäíîãî íàñåë¸ííîãî ïóíêòà Àçîâñêîãî ðàéîíà íå áóäåò íîðìàëüíîé è èñòîðè÷åñêè îáîñíîâàííîé äàòû îñíîâàíèÿ. Ïîòîìó ÷òî íåò íè îäíîãî ïîñåëåíèÿ â êîòîðîì èçâåñòíà äàòà âûñàäêè ïåðâîïîñåëåíöåâ, òàê æå êàê íåèçâåñòíà äàòà ïðèáûòèÿ ïåðâûõ ñòðîèòåëåé Òåìåðíèöêîé òàìîæíè. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] ß íå ñòàë èíèöèàòîðîì óòâåðæäåíèÿ äàòû îñíîâàíèÿ ñåëà ïîòîìó ÷òî íå ñ÷èòàþ ïðîðàáîòêó äàííîãî âîïðîñà èñ÷åðïûâàþùåé.[/q]
È òåì íå ìåíåå, ðàññ÷èòûâàòü íà ïîÿâëåíèå íîâûõ èñòîðè÷åñêèõ èñòî÷íèêîâ ïî èñòîðèè Ñòåôàíèäèíîäàðà ñ 1828 ïî 1833 ãã. íå ïðèõîäèòñÿ. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] À íàñ÷åò äåñÿòêîâ ïèñåì âû ÿâíî ñú¸ðíè÷àëè.[/q]
Ìîæåò áûòü, íî 20 ïèñåì äëÿ âàñ ìíå êàæåòñÿ íå òàê óæ è ìíîãî. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ïî ôàêòó îíè íå äëèííåå âàøèõ.[/q]
Íå çàìåðÿë, íî ïî îùóùåíèÿì âàøè ïîñòû äëèííåå Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ñòàëî áûòü âàì äî ñèõ ïîð íå èçâåñòíî î òîì, ÷òî íà ìåñòå Ñòåôàíèäèíîäàðà áûëî ïîñåëåíèå. Ýòîò ôàêò ïîäòâåðæäàåòñÿ ÷åðíîâûìè è áåëîâûìè çàïèñÿìè â Êðàòêèõ ãåîäåçè÷åñêèõ æóðíàëàõ óåçäíîãî çåìëåìåðà Ìèõàéëîâà çà 1820 ãîä è åãî ãðàôè÷åñêèì åãî îòîáðàæåíèåì íà áðóëüîíå ïîä íîìåðîì 17. Áîëåå òîãî, èìååòñÿ îïèñü, â êîòîðîé:óêàçàíî: "52. Ïóñòîøü Êðóãëîå Êðåñòèùå, íà êîòîðîì ïîñåëåí õóòîð, áûâøàÿ ïî ìåæåâàíèþ çà ìàéîðîì Áëàçî, à ïî ñìåðòè äîøëà ïî íàñëåäñòâó äî÷åðè åãî êàïèòàí-ëåéòåíàíòøå Ìàðüè Ñàðàíäèíàêèíîé, ïî ñìåðòè êîåé âëàäåþò íàñëåäíèêè" [/q]
Íåò, ýòîãî äîêóìåíòà ó ìåíÿ íåò, ïðèøëèòå åãî ñêàí êîïèþ ìíå íà mail, ÿ åãî ïðîàíàëèçèðóþ è òîãäà ÿ ñìîãó åãî ïðîêîììåíòèðîâàòü. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] È, ñàìîå èíòåðåñíîå, â Ñòåôàíèäèíîäàðå íà "ñàìóþ óäà÷íóþ è åäèíñòâåííî âîçìîæíóþ äàòó" íèêàê íå ïðîðåàãèðîâàëè íè 21 èþëÿ (ïî ñòàðîìó ñòèëþ), íè 2 àâãóñòà – ïî íîâîìó. À ê 21 ñåíòÿáðÿ æèòåëè ñåëà óæå îñíîâàòåëüíî ãîòîâÿòñÿ[/q]
Íó âîò, òîãäà êàêèå êî ìíå ïðåòåíçèè, ÿ ê ýòîé äàòå íè êàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþ  Ñòîï!  òàêîì ñëó÷àå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âàø çàêëþ÷èòåëüíûé "íàåçä" íå îáîñíîâàí  ?! Àé-ÿé-ÿé, îïÿòü ñûðóþ ñòàòüþ ñäàëè, íàäî æ áûëî â íà÷àëå óçíàòü êàêóþ èìåííî äàòó äåïóòàòû óòâåðäèëè, ïðåæäå ÷åì îáâèíÿòü â çàáëóæäåíèè | | |
Vladimir_Nazarenko Òàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2019 13:07 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Âàì Äìèòðèé ÷åðíûì ïî áåëîìó îáúÿñíèë, ÷òî íàâèãàöèîííûå êàðòû è ñïåöèàëüíûå ãåîìåòðè÷åñêèå ïëàíû ýòî ðàçíûå âåùè, íî åñëè âàì ýòîãî íå ïîíÿòü íå ïóòàéòå äðóãèõ. Ïðåäñòàâëþ ÷àñòü âàì êàðòû èç àðõèâà ÂÌÔ çà 1855 ãîä : 1) Íà íàâèãàöèîííîé êàðòå 1855 ãîäà âìåñòî Ñòåôàíèäèí Äàðà Ëèçåòû - òî åñòü îøèáêà. 2) Íà êàðòå îòñóòñòâóþò Ñåìèáàëêè è ýòî 1855 ãîä. 3) Âìåñòî Øàáåëüñêîãî îòìå÷åí Ñàçàëüíèê. Òî åñòü äàííàÿ êàðòà ÿâëÿåòñÿ àðõèâíûì äîêóìåíòîì, íî å¸ ñóòü ñîâñåì â äðóãîì, íî åñëè ïîíÿòü ýòî âàì ñëîæíî íå ïóòàéòå ÷èòàòåëåé èëè ïèøèòå çàãîëîâîê ïåðåä ñòàòüåé, ÷òî ýòî ñóãóáî âàøå ìíåíèå, òîãäà âîïðîñîâ íå áóäåò.[/q]
Âî-ïåðâûõ, ïðåäñòàâëåííàÿ âàìè êàðòà íàâèãàöèîííîé íå ÿâëÿåòñÿ. Ýòî èëëþñòðàòèâíîå ïðèëîæåíèå â ëîöèè Àçîâñêîãî ìîðÿ. Åãî ïðåäíàçíà÷åíèå - îòîáðàçèòü äèñëîêàöèþ òîïîíèìîâ, óïîìèíàåìûõ â ëîöèè. Ïðè ýòîì òîïîíèìû, íå èñïîëüçîâàâøèåñÿ â ëîöèè, íà ïîäîáíûõ êàðòàõ íå îòîáðàæàëèñü.  äàííîì ñëó÷àå ýòî êàñàåòñÿ óïîìÿíóòûõ âàìè Ñòåôàíèäèí Äàðà, Ñåìèáàëîê è Øàáåëüñêîãî. À Ñàçàëüíè öê - ýòî æàðãîííîå íàçâàíèå Ñàçàëüíèêñêîé êîñû, èñïîëüçîâàâøååñÿ â òîò ïåðèîä. Âî-âòîðûõ, íà íàâèãàöèîííûõ êàðòàõ (â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå) ïå÷àòàëèñü øêàëû øèðîòû è äîëãîòû (ïî ïåðèìåòðó ëèñòà), à ðÿäîì ñ òîïîíèìàìè ãðàôè÷åñêè èçîáðàæàëîñü èõ òî÷íîå ìåñòîïîëîæåíèå. Íà ïðåäñòàâëåííîé âàìè êàðòå íåò íè òîãî è íè äðóãîãî. Åñëè æå âàì íå äàíî ýòîãî ïîíÿòü, òî íå ââîäèòå â çàáëóæäåíèå äðóãèõ. --- "Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Òàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2019 13:58 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Ññûëêà íà ïåðâîèñòî÷íèê âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì: àðõèâ, ôîíä, îïèñü, äåëî, ëèñò. [/q]
Ýòî òðåáîâàíèå êàñàåòñÿ ñòàòåé, ïóáëèêóåìûõ â íàó÷íûõ èçäàíèÿõ, ê êîèì ×èòàéêà íå îòíîñèòñÿ. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] ÿ ãîâîðþ ïî ôàêòó. Íå î òîì, ÷åãî âû õîòåëè äîáèòüñÿ, à î òîì, ÷åãî âû ðåàëüíî äîáèëèñü ñâîèì îáðàùåíèåì: ïðîêóðàòîðà âûÿâèëà íàðóøåíèå - äàòó îñíîâàíèÿ äîëæíû óòâåðæäàòü äåïóòàòû, à íå ñõîä; è ïîòîìó âûïèñàëà ïðåäïèñàíèå î åãî èñïðàâëåíèè.  ðåçóëüòàòå ýòî ïèñüìà äàòà òåïåðü óòâåðæäåíà â óñòàíîâëåííîì çàêîíîì ôîòîðìàòå, íî áåç âàøåãî ïèñüìà ýòîãî áû íå ïðîèçîøëî[/q]
Ïî ôàêòó - ýòî âàøè äîìûñëû î òîì, êàêèå èìåííî íàðóøåíèÿ âûÿâèëà ïðîêóðàòóðà, è ÷òî íàïèñàëà â ïðåäïèñàíèè. Íà ñàìîì äåëå îíè áûëè ñâÿçàíû ñ îòñóòñòâèåì êâîðóìà, ðåãëàìåíòèðóåìîãî äåéñòâóþùèìè íîðìàòèâíûìè àêòàìè, è íåñîáëþäåíèåì ïðîöåäóðû èíôîðìèðîâàíèÿ ãðàæäàí î âîïðîñå, âûíîñèìîì íà îáñóæäåíèå ñõîäà, êàê ýòî ïðîïèñàíî â Óñòàâå ïîñåëåíèÿ. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:[q] Òóò âû óæå êëåâåùèòå. Ãäå ÿ ïèñàë "ìíå íå íðàâèòñÿ"?[/q]
Ñóòü çàêëþ÷èòåëüíîé ÷àñòè âàøåé ñòàòüè ãîâîðèò î òîì, ÷òî ðåøåíèå äåïóòàòîâ (íà êîòîðîå îíè èìåþò çàêîííîå ïðàâî), âàì íå ïîíðàâèëîñü.[/q]
Ýòî íå áîëåå ÷åì âàøè äîìûñëû. Í ñàìîì äåëå â ñòàòüå ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî äåïóòàòîâ ââåëè â çàáëóæäåíèå. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:[q] À íàñ÷åò äåñÿòêîâ ïèñåì âû ÿâíî ñú¸ðíè÷àëè.[/q]
Ìîæåò áûòü, íî 20 ïèñåì äëÿ âàñ ìíå êàæåòñÿ íå òàê óæ è ìíîãî. [/q]
Ïî ôàêòó ÿ íàïðàâèë 6 îáðàùåíèé, áîëüøèíñòâî èç êîòîðûõ ÿâëÿëèñü çàïðîñàìè êàñàòåëüíî óñòàíîâëåííîé ïðîöåäóðû óòâåðæäåíèÿ äàò îñíîâàíèÿ ïîñåëåíèé. Òàê ÷òî íå íàäî ëóêàâèòü! Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] ðàññ÷èòûâàòü íà ïîÿâëåíèå íîâûõ èñòîðè÷åñêèõ èñòî÷íèêîâ ïî èñòîðèè Ñòåôàíèäèíîäàðà ñ 1828 ïî 1833 ãã. íå ïðèõîäèòñÿ.[/q]
Òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè èõ íå èñêàòü... Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] ýòîãî äîêóìåíòà ó ìåíÿ íåò, ïðèøëèòå åãî ñêàí êîïèþ ìíå íà mail, ÿ åãî ïðîàíàëèçèðóþ è òîãäà ÿ ñìîãó åãî ïðîêîììåíòèðîâàòü.[/q]
Óâû, ó ìåíÿ åñòü òîëüêî âûïèñêè. Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] îïÿòü ñûðóþ ñòàòüþ ñäàëè, íàäî æ áûëî â íà÷àëå óçíàòü êàêóþ èìåííî äàòó äåïóòàòû óòâåðäèëè, ïðåæäå ÷åì îáâèíÿòü â çàáëóæäåíèè[/q]
Óòâåðæäåííóþ äàòó ñìîòðèòå çäåñü:
 --- "Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
|