Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Если действительно на представленной карте или другом архивном документе будет отмечен и упомянут хутор Олефиров, то какие могут быть возражения

[/q]

Такая карта существует и ранее я уже демонстрировал её фрагмент в теме "История с. Маргаритово Азовского района". Теперь дублирую его здесь.

Обратите внимание на имеющуюся индексацию данного участка. К-11 - это номер, указанный на "Геометрическом специальном плане Ростовского уезда пустоши Круглой крестища" (РГАДА.Ф. 1354, оп. 118). А 17 - это номер брульона (первого наброска чертежа), соответствующий указанному в документе "Беловые и черновые исчисления Ростовского уезда 1820-го года" (ГАРО. Ф. 429. Оп. 1. Д. 56. Л. 37). Вам это ни о чем не говорит?

[/q]

Я уже устал вам говорить о вашей избирательности информации из одного источника.То есть по вашему черная точка на карте это хутор. вы предоставили часть это плана. Тогда я предоставлю весь план, для того что бы читатели форума поняли, что это ваши фантазии.
1) На данном плане если это населенный пункт то всегда указывалось ХУТОР.
2)Квадрат находится на песчаном берегу, то есть в сколне балки и относиться больше к рыбному заводу.
3) Чем больше населенный пункт то указывалось и название этого хутора.
4) На данном плане даже указаны Гумна, то хутор явно был бы отмечен, но увы....
То есть вы писатель фантаст

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

тут тоже есть подпись: "Рыб. завод." - что непонятного в этой надписи?

[/q]

Понятно всем кроме Владимира, он видит хутор!!!!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Расположение этих хуторов на пустошах Круглое Крестище и Очаковской указано на карте сносками 52 и 53

[/q]

Так представьте нам скан этой сноски.Я на карте не вижу этих сносок, вижу написанные вами цифры 52 и 53 три и красные стрелки.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

По факту у вас нет никаких документов, отображающих данный процесс.

[/q]

По факту на 1830 год Похвиснева уже перевела 4 семьи крестьян в Стефанидин Дар и это уже через 1,5 года после покупки, не говоря уже о более раннем переводе малороссиян
.
Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

ак, по сведениям в Беловых и черновых исчислениях Ростовского уезда 1820-го года (ГАРО. Ф. 429. Оп. 1. Д. 56. Л. 37, 75), владелицей участка стала Марья Маргаритовна Перичева (овдовевшая дочь Блазо). Кроме того, на прежней пустоши образовалось поселение, занимавшее площадь в 50 кв. саженей,

[/q]

Зная вашу избирательность в трактовке информации, нужно смотреть все дело, а уже после говорить о чем то, верить вам на слово нельзя.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Специальный план пустоши Круглой крестища, составленный в мае 1802 года, на момент заключения сделки имел юридическую силу только по межевым границам и общей площади данного земельного участка. Всё остальное в нём утратило своё значение.

[/q]

Рад, что вы признаёте, что данный План "имел юридическую силу <...> по межевым границам и общей площади данного земельного участка".

"Всё остальное в нём утратило своё значение" - вот с этим не соглашусь. "Утратило значение" только то, что с тех пор изменилось (к примеру появился кабак). Что касается населённых пунктов - их там на момент сделки не было, иначе это было бы отражено в "земельных" документах.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

При этом площадь под поселением составляла уже 1897 кв. саженей

[/q]

Не перефразируйте источник, не под "поселением", а "под усадьбою" - и это очень точный термин, так как в документе чёрным по белому написано: "дворов - 1 деревянный".

1897 кв. саж. = 0,86 Га. Т.е. реально отдельно стоящий дом. Как эта площадь выглядит на местности - см. в прикреплённом файле.

Кабак, или рыбный завод - я не знаю. Но если был и завод, и кабак - то этой территории даже маловато.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А куда же делся хутор, перешедший к наследникам Марьи Маргаритовны в 1827 году?

[/q]

Туда же куда делся и "хутор Маргарита Блазо", расположенный на пустоши Каменоватой. И в том и в другом случае "хутор" - это отдельно стоящая усадьба, которая перестаёт существовать после перемещения её владельца в другое место. Т.е. если эта усадьба принадлежала Сарандинаки - то они могли перенести её в Павло-Очаково.

К слову сказать, за 30 лет на пустоши Каменоватой были: деревня Каменовата; хутор Маргарита Блазо; деревня Марьевка; деревня Маргаритовка-2 --- и это всё разные населённые пункты, и у них у каждого есть своя дата основания.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

И о каких документах вы ведёте речь – о завещании Стефаниды?

[/q]

Да, но не только. Раздельный акт 1829 г. тоже надо учитывать. И в Сенатских объявлениях о хуторе ни слова. ИТОГО:

на данный момент у нас нет ни одного источника, в котором говорилось бы о том, что Стефанида вместе с пустошью (урочищем) приобрела ещё и хутор.

Поэтому на данный момент вам не удалось опровергнуть пункт №1 моей статьи, к которому вы сейчас попытались докопаться. Вам, конечно, очень хочется это сделать, но документов для этого нет. И не будет.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

К тому же вы не знакомы с детальным описанием предмета сделки в купчей!

[/q]

Да, купчею никому найти пока не удалось. На ваше счастье, кстати. Иначе бы созданный вами миф о "Хуторе Олефиров" был бы окончательно развеян, так как ни о каком хуторе в этой купчей упоминаться не будет.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

По факту на момент составления Завещания прежний хутор уже стал неотъемлемой частью деревни Стефанидин Дар.

[/q]

По факту 50/50, либо стал - либо не стал. Если он не будет фигурировать в купчей - то не стал.

Но это и не важно, т.к. отдельно стоящая усадьба не является официально зарегистрированным населённым пунктом. Эта усадьба, в отличие от других "Хуторов" даже на представленной вами карте как "Хутор" не подписана, она отнесена к "Рыб.заводу", а рыб.завод, как известно, был приписан к Маргаритовке.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В каком году Похвиснева перевела малороссиян в Стефанидин Дар и каким документом он подтверждается?

[/q]

Зачем опять отвечать уводящим вопросом, некорректно и глупо. Речь шла о том, что вы нафантазировали в статье, что Стефанидин дар основала Гостомилова, а вовсе не Похвиснева. Пример этому представленный мной скан ревизской сказки по Береговой за 1834 год, ГДЕ отмечен перевод 4 семей крестьян в Ростовский уезд в 1830 году.
1) Крестьяне принадлежали Похвисневой в 1830 году и это бесспорно, Гостомилова вступила в права наследства по суду в 1834 году-предположительно.
2) При анализе ревизских сказок с Т.А. Федотовой, факт присутствия и упоминания 4 семей крестьян переведенных в 1830 году говорит, о более раннем переводе малороссиян.Если бы они были переведены в 1830 году или позже, то были отмечены так же как 4 семьи крестьян переведенных в Ростовский уезд, это тоже бесспорно.Только вот Татьяна Александровна считает 1829 год.
Вы же, все прекрасно поняли, но решили сменить тему вопросом и перевести дискуссию в другую сторону, так как понимаете, что приведенные аргументы и документы не в вашу пользу.