Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
2 сентября 2019 0:38 2 сентября 2019 6:52 Дмитрий Зенюк написал: [q] План утверждён в 1828 г. и на момент заключения сделки имел юридическую силу[/q]
Специальный план пустоши Круглой крестища, составленный в мае 1802 года, на момент заключения сделки имел юридическую силу только по межевым границам и общей площади данного земельного участка. Всё остальное в нём утратило своё значение. В этом несложно убедиться, сопоставив сведения о владельце (премьер майор Маргарит Мануйлов сын Блазо), а также о состоянии этого участка: "внутри того владения обмежеванного одною окружною от всех смежных владельцев межою по нынешней мере и по исчислению землей ровной пашенной 111 десятин 1200 саженей сенного покосу и в ней пашенной способной 3392 десятины 597 саженей…", с более поздними документами. Так, по сведениям в Беловых и черновых исчислениях Ростовского уезда 1820-го года (ГАРО. Ф. 429. Оп. 1. Д. 56. Л. 37, 75), владелицей участка стала Марья Маргаритовна Перичева (овдовевшая дочь Блазо). Кроме того, на прежней пустоши образовалось поселение, занимавшее площадь в 50 кв. саженей, а пашенные земли составляли уже 1191 десятин вместо прежних 111. Затем, по записи № 52 в Ведомости Ростовского уезда разновладельческим дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, после смерти Марьи Маргаритовны (умерла 17 января 1827 года), урочище Круглое Крестище с поселённым на нём хутором перешло к её наследникам. При этом площадь под поселением составляла уже 1897 кв. саженей, то есть возросла в 37 раз (ГАРО, ф. 229, оп. 1, д. 2259, л. 15): Расположение этих хуторов на пустошах Круглое Крестище и Очаковской указано на карте сносками 52 и 53 – по номерам записей в Ведомости:  Дмитрий Зенюк написал: [q] Если бы Степанида приобрела не только землю, но и ещё и хутор, то в документах так бы и говорилось: купила хутор и землю в таком то количестве. Но в документах говорится только про землю, значит никакого хутора на тот момент там не было.[/q]
А куда же делся хутор, перешедший к наследникам Марьи Маргаритовны в 1827 году? И о каких документах вы ведёте речь – о завещании Стефаниды? К тому же вы не знакомы с детальным описанием предмета сделки в купчей! Дмитрий Зенюк написал: [q] Насчёт "работа в этом направлении" - у меня, конечно, нет дневника Степаниды…[/q]
По факту у вас нет никаких документов, отобразивших данный процесс. Дмитрий Зенюк написал: [q] Alexandr Mirochnicenko написал:[q] Согласен про хутор ни слова, есть только запись о устроенном доме по продаже "питей". То есть если даже "магазин" фигурирует в документах, то про хутор явно была бы запись.[/q]
Кстати да, отличный аргумент, в этом документе перечислены все объекты, располагавшиеся на пустоши к тому моменту, даже кабак. А вот хутора нет![/q]
По факту на момент составления Завещания прежний хутор уже стал неотъемлемой частью деревни Стефанидин Дар. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1718 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1311
| Наверх ##
2 сентября 2019 6:31 2 сентября 2019 6:35 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Расположение этих хуторов на пустошах Круглое Крестище и Очаковской указано на карте сносками 52 и 53[/q]
Так представьте нам скан этой сноски.Я на карте не вижу этих сносок, вижу написанные вами цифры 52 и 53 три и красные стрелки. Vladimir_Nazarenko написал: [q] По факту у вас нет никаких документов, отображающих данный процесс.[/q]
По факту на 1830 год Похвиснева уже перевела 4 семьи крестьян в Стефанидин Дар и это уже через 1,5 года после покупки, не говоря уже о более раннем переводе малороссиян . Vladimir_Nazarenko написал: [q] ак, по сведениям в Беловых и черновых исчислениях Ростовского уезда 1820-го года (ГАРО. Ф. 429. Оп. 1. Д. 56. Л. 37, 75), владелицей участка стала Марья Маргаритовна Перичева (овдовевшая дочь Блазо). Кроме того, на прежней пустоши образовалось поселение, занимавшее площадь в 50 кв. саженей,[/q]
Зная вашу избирательность в трактовке информации, нужно смотреть все дело, а уже после говорить о чем то, верить вам на слово нельзя.
 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
2 сентября 2019 6:58 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] на 1830 год Похвиснева уже перевела 4 семьи крестьян в Стефанидин Дар и это уже через 1,5 года после покупки, не говоря уже о более раннем переводе малороссиян[/q]
В каком году Похвиснева перевела малороссиян в Стефанидин Дар и каким документом он подтверждается? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 489 | Наверх ##
2 сентября 2019 12:14 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Специальный план пустоши Круглой крестища, составленный в мае 1802 года, на момент заключения сделки имел юридическую силу только по межевым границам и общей площади данного земельного участка. Всё остальное в нём утратило своё значение.[/q]
Рад, что вы признаёте, что данный План "имел юридическую силу <...> по межевым границам и общей площади данного земельного участка". "Всё остальное в нём утратило своё значение" - вот с этим не соглашусь. "Утратило значение" только то, что с тех пор изменилось (к примеру появился кабак). Что касается населённых пунктов - их там на момент сделки не было, иначе это было бы отражено в "земельных" документах. Vladimir_Nazarenko написал: [q] При этом площадь под поселением составляла уже 1897 кв. саженей[/q]
Не перефразируйте источник, не под "поселением", а "под усадьбою" - и это очень точный термин, так как в документе чёрным по белому написано: "дворов - 1 деревянный". 1897 кв. саж. = 0,86 Га. Т.е. реально отдельно стоящий дом. Как эта площадь выглядит на местности - см. в прикреплённом файле. Кабак, или рыбный завод - я не знаю. Но если был и завод, и кабак - то этой территории даже маловато. Vladimir_Nazarenko написал: [q] А куда же делся хутор, перешедший к наследникам Марьи Маргаритовны в 1827 году?[/q]
Туда же куда делся и "хутор Маргарита Блазо", расположенный на пустоши Каменоватой. И в том и в другом случае "хутор" - это отдельно стоящая усадьба, которая перестаёт существовать после перемещения её владельца в другое место. Т.е. если эта усадьба принадлежала Сарандинаки - то они могли перенести её в Павло-Очаково. К слову сказать, за 30 лет на пустоши Каменоватой были: деревня Каменовата; хутор Маргарита Блазо; деревня Марьевка; деревня Маргаритовка-2 --- и это всё разные населённые пункты, и у них у каждого есть своя дата основания. Vladimir_Nazarenko написал: [q] И о каких документах вы ведёте речь – о завещании Стефаниды?[/q]
Да, но не только. Раздельный акт 1829 г. тоже надо учитывать. И в Сенатских объявлениях о хуторе ни слова. ИТОГО: на данный момент у нас нет ни одного источника, в котором говорилось бы о том, что Стефанида вместе с пустошью (урочищем) приобрела ещё и хутор. Поэтому на данный момент вам не удалось опровергнуть пункт №1 моей статьи, к которому вы сейчас попытались докопаться. Вам, конечно, очень хочется это сделать, но документов для этого нет. И не будет. Vladimir_Nazarenko написал: [q] К тому же вы не знакомы с детальным описанием предмета сделки в купчей![/q]
Да, купчею никому найти пока не удалось. На ваше счастье, кстати. Иначе бы созданный вами миф о "Хуторе Олефиров" был бы окончательно развеян, так как ни о каком хуторе в этой купчей упоминаться не будет. Vladimir_Nazarenko написал: [q] По факту на момент составления Завещания прежний хутор уже стал неотъемлемой частью деревни Стефанидин Дар.[/q]
По факту 50/50, либо стал - либо не стал. Если он не будет фигурировать в купчей - то не стал. Но это и не важно, т.к. отдельно стоящая усадьба не является официально зарегистрированным населённым пунктом. Эта усадьба, в отличие от других "Хуторов" даже на представленной вами карте как "Хутор" не подписана, она отнесена к "Рыб.заводу", а рыб.завод, как известно, был приписан к Маргаритовке.
 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
3 сентября 2019 2:47 Дмитрий Зенюк написал: [q] Рад, что вы признаёте, что данный План "имел юридическую силу <...> по межевым границам и общей площади данного земельного участка".
"Всё остальное в нём утратило своё значение" - вот с этим не соглашусь. "Утратило значение" только то, что с тех пор изменилось (к примеру появился кабак). Что касается населённых пунктов - их там на момент сделки не было, иначе это было бы отражено в "земельных" документах.[/q]
А какие именно документы вы относите к разряду "земельных"? Попадают ли в их число Беловые и черновые исчисления уездных землемеров Михайловых 1820-го года (ГАРО. Ф. 429. Оп. 1. Д. 56) и Ведомости Ростовского уезда разновладельческим дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями (ГАРО, ф. 229, оп. 1, д. 2259)? Дмитрий Зенюк написал: [q] "хутор" - это отдельно стоящая усадьба[/q]
Стало быть хутор и усадьба - это тождественные термины? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1718 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1311
| Наверх ##
3 сентября 2019 11:47 3 сентября 2019 11:51 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В каком году Похвиснева перевела малороссиян в Стефанидин Дар и каким документом он подтверждается?[/q]
Зачем опять отвечать уводящим вопросом, некорректно и глупо. Речь шла о том, что вы нафантазировали в статье, что Стефанидин дар основала Гостомилова, а вовсе не Похвиснева. Пример этому представленный мной скан ревизской сказки по Береговой за 1834 год, ГДЕ отмечен перевод 4 семей крестьян в Ростовский уезд в 1830 году. 1) Крестьяне принадлежали Похвисневой в 1830 году и это бесспорно, Гостомилова вступила в права наследства по суду в 1834 году-предположительно. 2) При анализе ревизских сказок с Т.А. Федотовой, факт присутствия и упоминания 4 семей крестьян переведенных в 1830 году говорит, о более раннем переводе малороссиян.Если бы они были переведены в 1830 году или позже, то были отмечены так же как 4 семьи крестьян переведенных в Ростовский уезд, это тоже бесспорно.Только вот Татьяна Александровна считает 1829 год. Вы же, все прекрасно поняли, но решили сменить тему вопросом и перевести дискуссию в другую сторону, так как понимаете, что приведенные аргументы и документы не в вашу пользу.
  | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1718 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1311
| Наверх ##
3 сентября 2019 11:54 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Расположение этих хуторов на пустошах Круглое Крестище и Очаковской указано на карте сносками 52 и 53
[/q]
Так представьте нам скан этой сноски.Я на карте не вижу этих сносок, вижу написанные вами цифры 52 и 53 три и красные стрелки.
Vladimir_Nazarenko написал:[/q] ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ НА НЕУДОБНЫЙ ВОПРОС:Так представьте нам скан этой сноски.Я на карте не вижу этих сносок, вижу написанные вами цифры 52 и 53 три и красные стрелки. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1718 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1311
| Наверх ##
3 сентября 2019 12:01 Vladimir_Nazarenko написал: [q] какие именно документы вы относите к разряду "земельных"? Попадают ли в их число Беловые и черновые исчисления уездных землемеров Михайловых 1820-го года (ГАРО. Ф. 429. Оп. 1. Д. 56) и Ведомости Ростовского уезда разновладельческим дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями (ГАРО, ф. 229, оп. 1[/q]
По межеванию в 1802 году в межевом деле указаны поселенные рыбные заводы. Мое мнение что эти рыбные заводы и упоминаются в межевании 1820 года как "ХУТОР"Но дело нужно смотреть лично зная избирательность и трактовку Владимира.
  | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1718 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1311
| Наверх ##
3 сентября 2019 12:12 Вот теперь давайте сделаем растекстовку скана дела межевого" круглое крестище" и подумаем
  | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5008 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3659 | Наверх ##
3 сентября 2019 12:25 Alexandr Mirochnicenko ? -> при Генеральном межевании | | |
|