Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Специальный план пустоши Круглой крестища, составленный в мае 1802 года, на момент заключения сделки имел юридическую силу только по межевым границам и общей площади данного земельного участка. Всё остальное в нём утратило своё значение.

[/q]

Рад, что вы признаёте, что данный План "имел юридическую силу <...> по межевым границам и общей площади данного земельного участка".

"Всё остальное в нём утратило своё значение" - вот с этим не соглашусь. "Утратило значение" только то, что с тех пор изменилось (к примеру появился кабак). Что касается населённых пунктов - их там на момент сделки не было, иначе это было бы отражено в "земельных" документах.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

При этом площадь под поселением составляла уже 1897 кв. саженей

[/q]

Не перефразируйте источник, не под "поселением", а "под усадьбою" - и это очень точный термин, так как в документе чёрным по белому написано: "дворов - 1 деревянный".

1897 кв. саж. = 0,86 Га. Т.е. реально отдельно стоящий дом. Как эта площадь выглядит на местности - см. в прикреплённом файле.

Кабак, или рыбный завод - я не знаю. Но если был и завод, и кабак - то этой территории даже маловато.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А куда же делся хутор, перешедший к наследникам Марьи Маргаритовны в 1827 году?

[/q]

Туда же куда делся и "хутор Маргарита Блазо", расположенный на пустоши Каменоватой. И в том и в другом случае "хутор" - это отдельно стоящая усадьба, которая перестаёт существовать после перемещения её владельца в другое место. Т.е. если эта усадьба принадлежала Сарандинаки - то они могли перенести её в Павло-Очаково.

К слову сказать, за 30 лет на пустоши Каменоватой были: деревня Каменовата; хутор Маргарита Блазо; деревня Марьевка; деревня Маргаритовка-2 --- и это всё разные населённые пункты, и у них у каждого есть своя дата основания.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

И о каких документах вы ведёте речь – о завещании Стефаниды?

[/q]

Да, но не только. Раздельный акт 1829 г. тоже надо учитывать. И в Сенатских объявлениях о хуторе ни слова. ИТОГО:

на данный момент у нас нет ни одного источника, в котором говорилось бы о том, что Стефанида вместе с пустошью (урочищем) приобрела ещё и хутор.

Поэтому на данный момент вам не удалось опровергнуть пункт №1 моей статьи, к которому вы сейчас попытались докопаться. Вам, конечно, очень хочется это сделать, но документов для этого нет. И не будет.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

К тому же вы не знакомы с детальным описанием предмета сделки в купчей!

[/q]

Да, купчею никому найти пока не удалось. На ваше счастье, кстати. Иначе бы созданный вами миф о "Хуторе Олефиров" был бы окончательно развеян, так как ни о каком хуторе в этой купчей упоминаться не будет.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

По факту на момент составления Завещания прежний хутор уже стал неотъемлемой частью деревни Стефанидин Дар.

[/q]

По факту 50/50, либо стал - либо не стал. Если он не будет фигурировать в купчей - то не стал.

Но это и не важно, т.к. отдельно стоящая усадьба не является официально зарегистрированным населённым пунктом. Эта усадьба, в отличие от других "Хуторов" даже на представленной вами карте как "Хутор" не подписана, она отнесена к "Рыб.заводу", а рыб.завод, как известно, был приписан к Маргаритовке.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В каком году Похвиснева перевела малороссиян в Стефанидин Дар и каким документом он подтверждается?

[/q]

Зачем опять отвечать уводящим вопросом, некорректно и глупо. Речь шла о том, что вы нафантазировали в статье, что Стефанидин дар основала Гостомилова, а вовсе не Похвиснева. Пример этому представленный мной скан ревизской сказки по Береговой за 1834 год, ГДЕ отмечен перевод 4 семей крестьян в Ростовский уезд в 1830 году.
1) Крестьяне принадлежали Похвисневой в 1830 году и это бесспорно, Гостомилова вступила в права наследства по суду в 1834 году-предположительно.
2) При анализе ревизских сказок с Т.А. Федотовой, факт присутствия и упоминания 4 семей крестьян переведенных в 1830 году говорит, о более раннем переводе малороссиян.Если бы они были переведены в 1830 году или позже, то были отмечены так же как 4 семьи крестьян переведенных в Ростовский уезд, это тоже бесспорно.Только вот Татьяна Александровна считает 1829 год.
Вы же, все прекрасно поняли, но решили сменить тему вопросом и перевести дискуссию в другую сторону, так как понимаете, что приведенные аргументы и документы не в вашу пользу.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

какие именно документы вы относите к разряду "земельных"? Попадают ли в их число Беловые и черновые исчисления уездных землемеров Михайловых 1820-го года (ГАРО. Ф. 429. Оп. 1. Д. 56) и Ведомости Ростовского уезда разновладельческим дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями (ГАРО, ф. 229, оп. 1

[/q]

По межеванию в 1802 году в межевом деле указаны поселенные рыбные заводы. Мое мнение что эти рыбные заводы и упоминаются в межевании 1820 года как "ХУТОР"Но дело нужно смотреть лично зная избирательность и трактовку Владимира.

Alexandr Mirochnicenko

? -> при Генеральном межевании

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

представьте нам скан этой сноски.Я на карте не вижу этих сносок, вижу написанные вами цифры 52 и 53 три и красные стрелки

[/q]

Красные стрелки с цифрами 52 и 53 - это и есть сноски, а относящаяся к ним текстовая часть тут: