Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Как старая фотография может помочь в поиске

Истории о том, что интересного с ее помощью Вы узнали о жизни своей семьи.
ВОПРОСЫ по фото здесь НЕ ОСТАВЛЯТЬ!!!

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho
iskander1
Начинающий

iskander1

Москва
Сообщений: 33
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9





Здравствуйте, хочу рассказать, как с помощью старого фото получил массу информации.
На этом паспарту было название города: - Новый - Двор ( ну сколько в Российской Империи могло быть таких городов ) и другие совершенно незнакомые надписи. Первые сведения я получил в разделе " История Военной формы" на ВГД .И после этого все прояснилось и открылась масса зацепок для поиска.
Новый -Двор оказался Новогеоргиевским, прапрадед - пехотинцем 30 Полтавского полка, г. Праснышъ не господином Прасныш, а городом.

Прикрепленный файл: род 006.jpg
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте добровольно для генеалогического поиска. Ищу Парамоновых, Боровиковых, Кашеваровых.
Лайк (6)
Андрей Х

Москва
Сообщений: 414
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 254
В семейном архиве нашёл старую фотографию…
На паспарту есть данные о фотографе (известный в те годы фотограф Сергиева Посада А.П.Платонов). Кто из родственников на фото и когда оно сделано — были только предположения.
Но очень удивило качество фотографии: видна фактура тканей и даже отдельные волоски на голове каждого из персонажей. А ведь портрет-то в полный рост и отпечаток всего с открытку размером!…

И что-то потянуло попробовать выяснить, что известно про того фотографа. Так я стал копать интернет (благо есть многолетние навыки и профильное образование).

В чём-то мне очень повезло — я нашёл несколько фотографий этого же фотографа, где другие люди были сняты в практически том же интерьере и был заведомо известен год съёмки.

Первое, на что я обратил внимание — это само паспарту. Фотограф был плодовитым, потому запасы картонок у него относительно быстро заканчивались. А новые партии он печатал с заметными отличиями в оформлении.
Так временной регион поиска сузился до 1912–1919 годов.

Дальше дело дошло до изучения интерьера. Он безусловно был студийный и почти не менялся от фотографии к фотографии. Но всё же…
Задник нарисован и всегда был одинаковым. Но менялись стулья, столы, скатерти и другие мелкие вещи.

В итоге абсолютное совпадение внешнего вида реквизита получилось только для фотографии, снятой в 1915 году. Что подтверждалось возрастом одного из изображённых на моём фото детей.

Вот такая вот маленькая детективная история из прошлого… a_003.gif

Прикрепленный файл: 00.jpg
Лайк (11)
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2939
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1701
Андрей Х
Вот что значит внимание к мелочам! Какой же Вы молодец!
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Андрей Х

Москва
Сообщений: 414
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 254
IrinaFM, На самом деле это не так уж и сложно. У меня все поиски заняли от силы час времени…

Собственно, я рассказал эту историю именно для того, чтобы и другие люди знали, что можно извлечь из таких «молчаливых» фотографий.

Дети очень быстро растут. Это самый верный способ датировки фотографий. В своём древе я им пользовался неоднократно, датируя кадры с точностью до года, а порой и месяца…
Другие способы косвенных датировок: обручальные кольца на руках, одежда, украшения и награды, внешний вид строений на заднем плане, меблировка помещений, фактура фотобумаги и обрезка её краёв — всё это очень ценная информация, часто дающая возможность назвать дату съёмки или хотя бы расставить события в правильном порядке.

Не видел здесь темы по поводу косвенной датировки фотографий. Думаю, она может быть очень полезной для многих из нас.
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2939
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1701
Андрей Х
[q]
На самом деле это не так уж и сложно. У меня все поиски заняли от силы час времени…

Собственно, я рассказал эту историю именно для того, чтобы и другие люди знали, что можно извлечь из таких «молчаливых» фотографий.
[/q]

Я знаю, что не так сложно. Я высказалась в том контексте, что Вы полтора месяца на форуме, но уже проводите самостоятельную поисковую работу, требующую внимания, логического мышления, анализа. И уже помогаете людям своими наработками. Это редкость для новичков, я Вами в человеческом смысле была восхищена 101.gif
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6048
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4701
Андрей Х
[q]
Фотограф был плодовитым, потому запасы картонок у него относительно быстро заканчивались.
[/q]

Фотографы зачастую пользовались несколькими видами паспарту одновременно, это диктовалось не только разными форматами фотографий, но и пожеланиям клиентов....
Что касается именно Платонова, (это чисто моё мнение), либо товарищь в конец обленился, либо гнал штамповку в течении ряда лет......
Мало того что он даже не менял задник на протяжении ряда лет, (задник- то был мобильный, этот механизм виден на первом фото в моей подборке), он к тому же снимал долгое время , практически с одинаковым вертикальным перекосом камеры, посмотрите как искажены вертикали задника...
Кстати обратите внимание на трёх снимках тот же столик , и с той же скатертью что и ваш(на следующем снимке скатерть поменяли...) снимки датированы ( по Большому Русскому альбому) 1915-1919гг,.....

К слову сказать датировка фото в Большом Русском альбоме не всегда верна.....

Прикрепленный файл: Платонов.jpg
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
Лайк (1)
Андрей Х

Москва
Сообщений: 414
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 254
ist, Ну на моей-то карточке с постановкой камеры всё в порядке 101.gif Правда сам отпечаток наклеен на паспарту чуть криво…

Смотрите мою логику:
В семье эта карточка хранилась под названием «Екатерина с матерью и дядей».
Девочке на фото примерно 6–7 лет. Я точно знаю, что рождена она была в ноябре 1908 г. Выходит, примерная датировка карточки — 1914–1915 гг.
Даже если банально сделать пересечение регионов дат моего и Вашего получается тот самый 1915 г, что у меня получился в итоге.
Но это ещё не всё — я нашёл несколько сканов паспарту Платонова разных лет. Не настолько разных, как у Вас на примерах, а по сути одно и то же паспарту, но различающееся деталями на передней подписи и на обороте. Сомневаюсь, что он предлагал на выбор людям одинаковые паспарту чуть (!) разного исполнения.
Также сомневаюсь, что он тратился на печать чуть различающихся партий одинаковых паспарту и после их хранил «до лучших времён».
Наиболее вероятно, что это были допечатки одного паспарту, сделанные в разные годы. А может быть и разными типографиями. Как следствие, внешний вид не сохранялся: то расстояние между элементами заметно изменится, то вообще пропадёт или появится какой-то элемент…

Был ли Платонов ленивым или гнал штамповку — мне то мало интересно.
Я знаю лишь, что он был по сути единственным профессиональным фотографом в те годы в Сергиевом Посаде. И за время своей работы он сделал фотокарточки очень многих жителей посада и его окрестностей.
Не так давно в местном краеведческом музее была даже выставка этих карточек.
Если пообщаться с сотрудниками музея, наверняка можно очень многое узнать про Платонова. В том числе и наклон камеры на снимках может быть довольно точным способом датировки.
Мне просто это не очень нужно — мне пока достаточно того, что я уже знаю про карточку. Более полной информации, увы, получить по ней я всё равно не смогу — весь архив снимков Платонова давно уничтожен. Вряд ли остались его записи, кто конкретно на этой фотографии и когда точно она была снята…
Лайк (1)
xrompik

xrompik

Частный специалист

Таганрог
Сообщений: 8039
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1838
Захотелось поделиться своей историей поиска. Возможно, кому то будет интересно, а кому то даже и поможет. А еще потому, что в ней принимали участие, в той или иной степени, многие участники форума.

В нашей семье, к сожалению фотографий далеких предков не сохранилось. Долгое время изображение прадеда и прабабушки было только в виде черно белого ксерокса, которое конечно же искажало изображение... Но и это было ценным. Ведь у некоторых не было и этого.

Появились эти ксероксы в семье еще в начале 2000 х годов, когда никто еще не думал о поисках Корней…когда же ими озаботились, то след первоначального источника этих ксероксов затерялся в семейных преданиях. Лишь спустя несколько лет удалось заполучить фотографии оригинальных фотографий. И тогда немного лучше стало понятно, как выглядели мои прадедушка и прабабушка.

watermarked-WXMIYVtLJaw.1503061371.jpg

Прадед со своей сестрой г.Новочеркасск

watermarked-DSCN5470.1503061295.jpg

Прабабушка с детьми ст.Старочеркасская 1910 г



Лишь одна единственная оригинальная старинная фотография сохранилась у бабушки в альбоме, но никто не знал кто на ней изображен.

Фотография эта очень интересная и красивая. Она большая - сама фотография 23,2 х 17.5 см. а полный ее размер, к сожалению не известен, так как края или обрезаны или обломаны по контуру. Обратная сторона - гладкий чистый картон.

watermarked-IMG_0006.1503061540.jpg

И эта фотография не давала мне покоя…Все дело в том, что она без всяких опознавательных знаков – без паспарту надписей и подписей. И поэтому совсем было не понятно, где и когда она была снята , а особенно кто на ней изображен.

Пришлось прибегнуть к "Помощи зала" )))

2017-04-04_113853.1503061650.jpg

После бурных обсуждений с родственниками и тут на форуме (многие может даже их помнят)) мнения разошлись. Одни считали сидящую на этой фотографии женщину и женщину с детьми с другой фотографии одним и тем же человеком, другие сомневались. Но ясно тогда было одно - на фотографии или она, с какими то родственниками ,или ее родственники.

Оставалось только одно - искать зацепки.. Благо дело на фотографии была приметная обстановка. Но как раз эту обстановку, что бы была именно один в один , находить долго не удавалось. Было просмотрено неимоверное количество фотографий в интернете. Применялись разные алгоритмы поиска – по фотографии, по разным запросам. Попадались похожие, но не те...Примерно пол года назад удача улыбнулась - удалось найти фотографию, где встретилась точно такая же вертикальная стойка . Именно такая.

rest4.1503061731.jpg


Но находка меня озадачила...Эта была фотография фотоателье Е.Г.Черепахина в Нахичевани на Дону.Нахичевань совсем никак по моим предположениям не входила в круг моих поисков.

Поиски продолжились… Недели 2 назад мне случайно в сети встретилась другая фотография. Там была приметная собачка.

NahichevanCHerepahin1.1503061859.jpg

И опять это оказалось фотоателье Черепахина в Нахичевани на Дону. После этого мысли о Нахичевани пришлось брать на вооружение..

И вот буквально несколько дней назад пользователь этого форума преподнесла мне неожиданный подарок и разгадку этой фотографии. Огромное спасибо ей за это.

Она мне прислала Брачный Обыск из Александро-Невской ц-ви Нахичевани на Дону за май 1902 г . В ней была запись о человеке, которого я предполагала братом моего прадеда!


Все сошлось! Теперь стало ясно кто на этой фотографии. Это стоит брат моего прадеда с женой и ребенком , а сидит моя прабабушка. Вероятно она была крестная их первого ребенка. Так что сама фотография предположительно 1904-1905 года, если отталкиваться от даты венчания.

Причем с разгадкой этой фотографии произошло много вещей. Я узнала данные о жене брата моего прадеда. Я удостоверилась в том , что это моя прабабушка, уточнилась дата съемки. А самое главное наличие этого человека (которого я предполагала братом моего прадеда) и моей прабабушки на одной фотографии вместе, подтверждает мои предположения о том кто был моим прапрадедом. То есть я смогла подняться на еще одно колено в дереве!

( Пояснение.У меня был претендент на прапрадеда. О нем было очень много известно.Данные о жене, данные о детях ...но до 1869 года. До даты рождения моего прадеда. И я не могла с полной уверенностью утверждать что это именно мой прапрадед..Хотя было очень много совпадений. И получив информацию о присутствии именно его сына (идентифицирован по дате рождения, месту и т..д.) на одной фотографии с моей прабабушкой, подтверждает их родственную связь, а следовательно и подтверждает подозрение что его отец и есть мой прапрадед. )

Конечно же самое верное в этом случае смотреть МК этой церкви за период 1902-1905 г. Но тут меня ждало разочарование. По этой церкви сохранились МК только за 1904 г , а следующие только начиная с 1917 г. Так что шанс что то найти сводится к МК 1904 г и то , если повезет. Но тем не менее теперь я знаю кто на фотографии, где она была снята и у меня появилось новое направление поиска.





---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
Лайк (8)
xrompik

xrompik

Частный специалист

Таганрог
Сообщений: 8039
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1838
Ф.226 оп.20 д.90
Брачные обыски Александро-Невской церкви г. Нахичивань на Дону 1902 г.

Л.180-180об
№70 12.05.1902 г.
Жених: ОВД Черкасскаго округа Старочеркасской ст. казак Алексей Николаев Поляков. Православный. 33 года. Холост.
Жительствует: в VI-м? полицейском участке Нахичевани на Дону
Невеста: ОВД Черкасскаго округа Старочеркасской ст. казачка Евдокия Михайлова Кузнецова. Православная. 25 лет. Холост.
Жительствовала доныне: в ст. Старочеркасской.

До этого о Полякове Алексее Николаевиче из ПС его отца было известно, что он 1869 г.р.

По семейным преданиям у моего прадеда Михаила был брат Алексей, который занимался в Аксае литейным производством. (Цех? Управляющий? Владелец?)В революцию его отобрали. Дальнейшая судьба Алексея и его семьи не известна. Даже ничего не известно сколько было у него детей. По фотографии можно предположить, что как минимум один
---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
Лайк (1)
Гармония

Новочеркасск
Сообщений: 250
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 560
xrompik yahoo.gif Как я за Вас рада! Его Величество Случай!))) И сразу столько новой информации.. Желаю всем такой удачи! и себе, конечно)))
---
Бондаренко, Васильевы, Рыженковы (Кубанская область), Калуженовы, Калужиновы, Дерюгины (Курская губерния), Кислицыны (Кислицкие)
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho
Генеалогический форум » Фотографии и портреты » Старые фотографии и их идентификация » Как старая фотография может помочь в поиске [тема №85668]
Вверх ⇈