На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены! Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна! "Как правильно сканировать" (кликабельно) Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь. Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ! Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/ С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.
ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ
вопросы\ответы по фотографам и фотомастерским, обсуждение фотографов
Пополняющаяся информация о фотографических заведениях https://vk.com/id971902 С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Паспарту, на которые наклеивались фотографии, сделанные в фотосалонах содержали сведения о фотографе, местонахождении фотомастерской, наградах фотографа на международных выставках, высочайших благодарностях и проч. Медали, помещенные на бланках, свидетельствовали о том, где и когда проводились выставки, в которых участвовал владелец фотографического заведения и на каких отличился (выставки были самые разнообразные - всемирные, международные, политехнические, мануфактурные, сельскохозяйственные, фотографические).
Надо заметить, что порой фотография наклеивалась на имевшееся в наличии на тот момент паспарту, а не на то, которое было на первоначальном снимке, поэтому абсолютно точно датировать фотографию, исходя из внешнего вида паспарту невозможно. По данным Фотографического календаря на 1891 г. к 1890 году использовались следующие форматы паспарту (бланков) для фотографий (через / указывается размер фотографии):] Миньон - 40 х78 / 36 х 70 мм.; Визитный, или «Виктория» - 62х101 / 54 х 92 мм; 82х127 / 70 х105 мм.; Стереоскопический - 88х178 / 75 х 80 мм; 88х180 / 75 х 80 мм.; Кабинетный (Кабинет-портрет) - 108х166 /100х137 мм; 10х170 /100х137 мм.; Променадный - 105х210 / 93 х200 мм.; Будуарный - 135х220 /123х189 мм.; Империалъ - 175х250 /160х217 мм.; Панель - 180х320 / 160х300 мм. Самыми распространенными были форматы "Кабинетный" и "Визитный". Паспарту для них приобретались на фабриках фотографических бланков. Фотографии с паспарту «CABINET PORTRAIT» и «VISIT PORTRAIT» - НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!
Фотографические бланки (паспарту) изготавливались на фабриках фотографических бланков (Покорного, Тальбота и др.), в литографиях. Надпись на бланках - «CABINET PORTRAIT», «VISIT PORTRAIT», "Souvenir" - стандартная на готовых не персонализированных фотографических бланках. Такие бланки не заказывались, они закупались фотоателье, в отличие от персонализированных.(ФИО фотографв, его адрес), которые заказывались специально. На обороте персонализированных паспарту, как правило, находился фирменный рисунок, порой очень красивый, содержащий информацию о фотографе и его достижениях. Такие представительные паспарту были недешевы, поэтому из-за недостатка средств некоторые фотоателье вынуждены были на них экономить. Вот почему на обороте паспарту вместо рисунка нередко можно увидеть лишь простой штамп с данными о фотографе. Часто встречаются стандартные паспарту без данных о фотоателье, зато с изображением медалей на лицевой стороне и надписями там же: «Cabinet portrait», «Souvenir» или «Visit portrait». Следует отметить, что встречаются фотографии, выполненные повторно даже в престижных фотоателье, наклеенные именно на такие паспарту.
Одна из причин появления паспарту "Закон о печати от 6 апреля 1865 года коснулся всех фотографических заведений России: «... объявить с подписками всем содержателям фотографических заведений, чтобы они, под опасением ответственности по закону, не выпускали бы из своих заведений произведений светописи без обозначения фирмы фотографии, и во-вторых, чтобы снимки с картин и эстампов печатали не иначе, как с цензурного дозволения». Для надзора в каждом фотоателье ввели альбомы или шнуровые книги, «в которые вставляются по одному экземпляру всех исполняемых ими работ. Мера эта... сможет оказаться полезною... и в полиции, при разыскании лиц, некогда проживавших в Москве». . В 1864-1865 годах в Москве было 45 фотографических заведений; приблизительно столько же было в 1900-1910 годах; к 1913 году количество фотографических заведений в Москве резко возросло до 60-63."
Россия Сообщений: 12312 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39637
Наверх##17 августа 2014 14:5017 августа 2014 14:53
valcha
[q]
И какой вывод Вы делаете, Наташа?
[/q]
Все дело в том, что никаких выводов я не делаю, оставляю это профессионалам и знатокам темы. Что касается снимков в этнографическом костюме, показанные на выставке 1867 г. (о которой Вы уже помещали материал в дневниковой теме Люси), они по технике исполнения отличаются от художественной фотографии (с театральным сюжетом), которые делались в фотоателье более позднего периода (это мое мнение, а не вывод как таковой).
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>> ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Сообщений: 25163 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21092
Наверх##17 августа 2014 15:5717 августа 2014 16:04
Tasha56 Да, конечно сложно. Мне кажется, что Люся немного неправильно датировала снимок, учитывая деятельность Жилинского в Житомире и в Каменец-Подольском. Или Адрес-К. пропустили какой-то год его работы в этих городах, что бывает тоже. Собственно сами жители-владельцы подавали сведения о начале-закрытии деятельности, никто же не ходил по мастерским, опрашивая. Жилинский мог открыть ателье раньше указанного в АК года, а сведения в АК подал, когда "освоился". Уточнить можно из Журналов заседаний городской думы\Земства или что там было в Житомире и К.-Подольском в эти годы. Она давала разрешения на..... Я так думаю.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Россия Сообщений: 12312 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39637
Наверх##17 августа 2014 16:5317 августа 2014 20:13
valcha
[q]
Уточнить можно из Журналов заседаний городской думы\Земства или что там было в Житомире и К.-Подольском в эти годы. Она давала разрешения на.....
[/q]
Об этом не скажу, не знаю. Что удалось узнать за два месяца изучения этой темы по печатным источникам (для дяди. Почему и обратила внимание на сообщение Люси).
Чтобы открыть свое фотоателье в каком-то месте, а тем более в городе, нужно было написать прошение об открытии, получить свидетельство от городского губернатора на право открытия такового. За открытыми фотоателье (все та же тема о персональных данных) велся контроль на местах городских и уездных полицейских управлений. Эти управления вели строгий учет негативам, сводную ведомость за подписью губернатора отправляли в Главное управление по делам печати при МВД. Существовала даже специальная должность - наблюдатель за типографиями, литографиями, фотоателье и т.д. заведениями. Существуют фонды архивов по регионам, сохранившими эти книги, документы и т.д.
Изучая сей предмет, мне и показалась неправильной датировка фотографий, указанная Luche. Ведь изучая предмет не по ссылкам блоггеров, а изнутри (по печатным и документальным источникам), более детально, в сравнении..... возможно узнать по своим исследованиям конкретные детали из жизни членов нашего родословия. Не в общих чертах, а конкретно. Тем более есть некоторые координаты поиска - фамилия и имя фотохудожника, литографическая типография, город, где был сделан снимок и т.д.
[q]
Мне кажется, что Люся немного неправильно датировала снимок, учитывая деятельность Жилинского в Житомире и в Каменец-Подольском.
[/q]
Так весь сыр-бор и начался с этого см.здесь. Согласитесь, что зажечь огонь спичкой могли только в тот день, когда она была изобретена.
[q]
первые настоящие спички были изобретены 10 апреля 1833 года
[/q]
Так и по истории фотографии. Не могла быть сделана фотография по той технологии по которой сделаны снимки прабабушки, если для этого в указанные годы еще не было нужного оборудования и не разработали нужных химических веществ.... и т.д. Свои сомнения в этом плане изложила и излагаю сейчас.
Валерия, отвечаю Вам, поскольку считаю, что свой пост с хронологией по истории фотографии Вы прикрепили в дополнение моего поста. Могу также отметить, что эта хронология составлялась для людей знающих в сжатом виде, в печатных изданиях можно прочитать (по этому поводу) массу оговорок.
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>> ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Так много всего написано... главное в ранней истории фотографии (не считая самих способов) - это 1851г (мокроколлоидный процесс) и 1871г (сухие броможелатиновые пластины). Вопрос о тантамаресках можно снять увидев скан большого разрешения в цвете.
Tasha56 написал:
[q]
Эти управления вели строгий учет негативам
[/q]
К сожалению, шнуровые книги быстро канули в лету, так как это оказалось невыполнимо фотографами
Tasha56 написал:
[q]
Существуют фонды архивов по регионам, сохранившими эти книги, документы и т.д.
[/q]
А вот по этому поводу остается только сомневаться.... не все регионы сохранили прошения и разрешения.
А по поводу Жилинского... шансов что это 70-е годы практически нет, даже 80-е втискиваются с трудом. Поэтому я и написал, что держа в руках фотографию - сказал бы точнее.
palex Александр, спасибо за участие и поиск ответов на заданные вопросы.
[q]
А вот по этому поводу остается только сомневаться.... не все регионы сохранили прошения и разрешения.
[/q]
В НИАБ г.Гродно такие дела нашлись, например -
Ф.1, оп.8, д.2424 Ф.1, оп.1, д.379 Ф.2, оп.13, д.227 и т.д. (весь список не креплю)
Надо полистать описи по фондам г.Житомира, а вдруг и там что-то обнаружится.
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>> ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
palex Я тут сделал небольшую подборку по фотографии В.Мацкевича и понял что разные бланки одной мастерской могут сказать о времени их фотографирования.Вот например фото №1-1905 г. ,№2 -1908г.,№3-?(хочу узнать год съёмки-это мой прадедушка) и оборотная сторона №4-1906г. или в фото мастерской был большой выбор размеров и дизайна?
--- Ищу сведения о Волков Можайский район,Танцура из Ейска и Владивостока,Васильев и Шарков из Сызрани,Калмыков Можайский район,Ивановский из Москвы,Телегин Орловская обл.
