На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены! Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна! "Как правильно сканировать" (кликабельно) Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь. Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ! Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/ С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.
ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ
вопросы\ответы по фотографам и фотомастерским, обсуждение фотографов
Пополняющаяся информация о фотографических заведениях https://vk.com/id971902 С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Паспарту, на которые наклеивались фотографии, сделанные в фотосалонах содержали сведения о фотографе, местонахождении фотомастерской, наградах фотографа на международных выставках, высочайших благодарностях и проч. Медали, помещенные на бланках, свидетельствовали о том, где и когда проводились выставки, в которых участвовал владелец фотографического заведения и на каких отличился (выставки были самые разнообразные - всемирные, международные, политехнические, мануфактурные, сельскохозяйственные, фотографические).
Надо заметить, что порой фотография наклеивалась на имевшееся в наличии на тот момент паспарту, а не на то, которое было на первоначальном снимке, поэтому абсолютно точно датировать фотографию, исходя из внешнего вида паспарту невозможно. По данным Фотографического календаря на 1891 г. к 1890 году использовались следующие форматы паспарту (бланков) для фотографий (через / указывается размер фотографии):] Миньон - 40 х78 / 36 х 70 мм.; Визитный, или «Виктория» - 62х101 / 54 х 92 мм; 82х127 / 70 х105 мм.; Стереоскопический - 88х178 / 75 х 80 мм; 88х180 / 75 х 80 мм.; Кабинетный (Кабинет-портрет) - 108х166 /100х137 мм; 10х170 /100х137 мм.; Променадный - 105х210 / 93 х200 мм.; Будуарный - 135х220 /123х189 мм.; Империалъ - 175х250 /160х217 мм.; Панель - 180х320 / 160х300 мм. Самыми распространенными были форматы "Кабинетный" и "Визитный". Паспарту для них приобретались на фабриках фотографических бланков. Фотографии с паспарту «CABINET PORTRAIT» и «VISIT PORTRAIT» - НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!
Фотографические бланки (паспарту) изготавливались на фабриках фотографических бланков (Покорного, Тальбота и др.), в литографиях. Надпись на бланках - «CABINET PORTRAIT», «VISIT PORTRAIT», "Souvenir" - стандартная на готовых не персонализированных фотографических бланках. Такие бланки не заказывались, они закупались фотоателье, в отличие от персонализированных.(ФИО фотографв, его адрес), которые заказывались специально. На обороте персонализированных паспарту, как правило, находился фирменный рисунок, порой очень красивый, содержащий информацию о фотографе и его достижениях. Такие представительные паспарту были недешевы, поэтому из-за недостатка средств некоторые фотоателье вынуждены были на них экономить. Вот почему на обороте паспарту вместо рисунка нередко можно увидеть лишь простой штамп с данными о фотографе. Часто встречаются стандартные паспарту без данных о фотоателье, зато с изображением медалей на лицевой стороне и надписями там же: «Cabinet portrait», «Souvenir» или «Visit portrait». Следует отметить, что встречаются фотографии, выполненные повторно даже в престижных фотоателье, наклеенные именно на такие паспарту.
Одна из причин появления паспарту "Закон о печати от 6 апреля 1865 года коснулся всех фотографических заведений России: «... объявить с подписками всем содержателям фотографических заведений, чтобы они, под опасением ответственности по закону, не выпускали бы из своих заведений произведений светописи без обозначения фирмы фотографии, и во-вторых, чтобы снимки с картин и эстампов печатали не иначе, как с цензурного дозволения». Для надзора в каждом фотоателье ввели альбомы или шнуровые книги, «в которые вставляются по одному экземпляру всех исполняемых ими работ. Мера эта... сможет оказаться полезною... и в полиции, при разыскании лиц, некогда проживавших в Москве». . В 1864-1865 годах в Москве было 45 фотографических заведений; приблизительно столько же было в 1900-1910 годах; к 1913 году количество фотографических заведений в Москве резко возросло до 60-63."
1839 г. май — июнь. Член Петербургской Академии наук, академик И. Гамель, находясь в Лондоне, познакомился с изобретением В. Тальбота.
1839 г. 23 мая. Ю. Фрицше на заседании Петербургской Академии наук сделал «Отчет о гелиографических опытах» В. Тальбота по документам, присланным И. Гамелем, и продемонстрировал собранию собственные фотографии листьев растений.
1839 г. Вышла в свет первая брошюра на русском языке, посвященная дагеротипии,— «Описание практического употребления настоящего дагеротипа, изобретенного Дагером». Автором и издателем брошюры был Н. Степанов.
1840г. Июнь. Изобретатель А. Греков открыл в Москве «художественный кабинет» (первую в России фотостудию) для желающих получить дагеротипный портрет «величиной с табакерку».
1841 г. Вышла в свет брошюра А. Грекова «Живописец без кисти и красок, снимающий всякие изображения, портреты, ландшафты и прочее в настоящем их цвете и со всеми оттенками в несколько минут.В брошюре даны указания по технике съемки, рассказано о художественной стороне дагеротипии.
1842 г. Первое «дагеротипное заведение» открылось в Петербурге. Его владельцами были французы Фоконье и Давиньон, а затем Бергамаско.
1843—1848 гг. В разных городах страны открылись фотопавильоны известных в свое время мастеров дагеротипии Шенфельда, Ванигера, братьев Цвернер, Деньера, Абади и других.
1843 г. Петербургский дагеротипист Давиньон задумал совершить путешествие с фотоаппаратом по просторам России. Он снимал в Москве и на Украине, проехал по городам Сибири, побывал в местах, где жили на поселении декабристы. Фотограф сделал портреты С. Волконского, Н. Панова, А. Поджио. Но по доносу в III отделение царской канцелярии Давиньон был задержан. Почти все его «дощечки» с портретами декабристов были уничтожены.
1845 г. С. Левицкий снял знаменитый дагеротип «Н. В. Гоголь в группе русских художников в Риме». Известный русский критик В. Стасов сказал об этом портрете: «Какой тут богатый материал: и архитекторы, и живописцы, и скульпторы, и всякие другие, и Рим, и Россия, и — Гоголь надо всем!!!» (Письмо И. Крамскому от 14 мая 1878 г. Публикация И. Зильберштейна — журн. «Огонек», 1952, № 10, с. 22).
1849 г. С. Левицкий открывает в Петербурге собственное портретное ателье.
1851 г. На Всемирной выставке фотографии в Париже горные ландшафты, выполненные русским фотографом С.Левицким с помощью объектива французского оптика Ш. Шевалье, получили первую в истории светописи медаль за художественность.
1856 г. В журнале «Русский вестник» напечатана полемическая статья В. Стасова «Фотография и гравюра».
1858 г. В «Санкт-Петербургских ведомостях» В. Стасов обратил внимание читателей на разнообразие видов применения фотографии. «Все сделанное до сих пор фотографиею может считаться прологом, вступлением к настоящей ее истории и изданиям».
1858 г. Начинает издаваться первый русский фотографический журнал «Светопись».
1858 г. Состоялось заседание Русского географического общества, на котором исследователь Н. Второв был награжден золотой медалью за удачное использование в своем труде фотографии. К статистическо-этнографическому отчету он приложил «богатый альбом типов и костюмов разных обитателей Воронежскойгубернии»,— говорилось в журнале заседаний географического общества.
1859 г. В Одессе вышел в свет учебник практической фотографии И. Мигурского.
1862 г. Известный русский ученый Н. Бекетов прочитал в Харькове лекциюо фотографии, отметив успешное ее применение в астрономии, полиграфии и естествознании.
1863г. Журнал «Промышленность» из номера в номер начал печатать популярные статьи по фотографии для любителей.
1864 г. Начал выходить «учено-технический» журнал «Фотограф» под редакцией А. Фрибеса.
1867 г. В Москве состоялась Всероссийская этнографическая выставка, на которой демонстрировалось более 2000 снимков, выполненных в путешествиях и научных экспедициях.
1875 г. В. Срезневский сконструировал походный аппарат-лабораторию, который имел вид ранца и служил одновременно камерой для съемки и лабораторией для проявления мокрых коллодионных пластинок. До Срезневского такая лаборатория занимала целый фургон, запряженный парой лошадей.
1875г. Московский конструктор Д. Езучевский создал стереоскопический фотоаппарат.
1875—1877 гг. Л. Варнерке сконструировал фото-камеру с катушками для светочувствительной бумаги.
1875—1877 гг. Фотограф-художник А. Карелин впервые применил в жанровой фотографии насадочные линзы на объектив, что позволило значительно увеличить глубину резко изображаемого пространства.
1876 г. На Международной фотографической выставке в Эдинбурге (Шотландия) две работы русского фотохудожника А. Карелина были удостоены высшей награды — Большой золотой медали.
1877—1878 гг. Журналы «Нива», «Всемирная иллюстрация», «Иллюстрированная газета» начали публиковать фотографии с фронтов Русско-турецкой войны, гравированные на дереве.
1878 г. В Русском техническом обществе создан Пятый, фотографический, отдел.
1878г. Лаборатория Л.Варнерке в Петербурге изготовила бумагу с сухим бромосеребряным желатиновым слоем.
1878 г. В павильоне А. Деньера комиссией Пятого, фотографического,отдела Русского технического общества с участием великого русского ученого Д. Менделеева был испытан объектив фотографа И. Болдырева, отличавшийся большой глубиной резкости.
1880г. Под редакциейВ. Срезневского начал выходить журнал «Фотограф», орган Пятого, фотографического, отдела Русского технического общества. К этому времени в России был издан целый ряд справочных книг по фотографии В.Срезневского, П. Дементьева, А. Заикина и многих других авторов. Измайлов сконструировал оригинальный фотоаппарат магазинного типа. В основу устройства положена система револьверного барабана.
1881г. И.Болдырев изобрел«прозрачную и эластичную» негорючую пленку с коллодионным, а затем сухим броможелатиновым слоем.
1883 г. Русский изобретатель С. Юрковский создал «моментальный» затвор для объектива. В. Срезневский создал специальную камеру для экспедиции Н. Пржевальского в Тибет.
1885г. На заседании Пятого, фотографического, отдела Русского технического общества изобретатель И.Филиппенко демонстрировал портативный «походный фотографический прибор», состоявший из камеры и лаборатории, умещавшихся в небольшом чемодане.
1886г. В России произведены первые съемки с воздушного шара.
I888 г: Состоялась первая отечественная фотографическая выставка. Инициатор выставки — известный фотоизобретатель Л. Варнерке.
1889г. Состоялась первая Всероссийская фотографическаявыставка в Москве, посвященная 50-летию изобретения фотографии. На ней блеснул разнообразием тем и жанров фотограф-волжанин М. Дмитриев.
1890 г. Начал выходить журнал «Фотограф-любитель.» под редакцией А. Лаврова, позже — под редакцией Прокудина-Горского. Н. Апостоли изготовил двойной аппарат для морских съемок. Верхняя камера служила для визирования и наводки объектива на резкость. Нижняя — для съемки.
1891 г. Создано Одесское фотографическое общество. В. Курдюмов сконструировал лампу для непрерывных вспышек магния. Московский фотограф В. Дюбюк изобрел хроно-фотографический аппарат, с помощью которого получил непрерывный ряд снимков лошадей на скачках.
1893 г. В Петербурге официально учреждена фотографическая лаборатория для судебнойэкспертизы документов. Инициатор учреждения — Е. Буринский. Под редакцией Е. Головина начал выходить «Русский фотографический журнал» (позже — под редакцией В. Срезневского).
1894 г. Создано Русскоефотографическое общество в Москве. и т.д.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39669
Наверх##17 августа 2014 13:4617 августа 2014 14:10
valcha Валерия, в каком году открылось первое фотоателье?
[q]
1867 г. В Москве состоялась Всероссийская этнографическая выставка, на которой демонстрировалось более 2000 снимков, выполненных в путешествиях и научных экспедициях.
[/q]
В январе 1866-го года при Выставочном комитете была организована Фотографическая комиссия, которую возглавил известный фотограф Никандр Матвеевич Аласин. Она объявила, что "коллекция фотографических портретов большого размера не менее 50 см какого-либо племени дает право на присуждение золотой медали в том случае, если они будут переданы в дар для выставки и будущего музея и признаны достойными". Можно было также продать свои снимки на выставку (требовалось предоставить по 2 портрета мужчин и женщин в фас и профиль). Выбор людей для съемки должен был руководствоваться их типичностью, требовалось также фиксировать антропометрические данные. Всего было представлено около 1000 снимков.
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>> ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
valcha Валерия, в каком году открылось первое фотоателье?
[/q]
Если верить этой хронологии с сайта фотографического общества, то:
valcha написал:
[q]
1840г. Июнь. Изобретатель А. Греков открыл в Москве «художественный кабинет» (первую в России фотостудию) для желающих получить дагеротипный портрет «величиной с табакерку».
1842 г. Первое «дагеротипное заведение» открылось в Петербурге. Его владельцами были французы Фоконье и Давиньон, а затем Бергамаско.
1843—1848 гг. В разных городах страны открылись фотопавильоны известных в свое время мастеров дагеротипии Шенфельда, Ванигера, братьев Цвернер, Деньера, Абади и других.
1849 г. С. Левицкий открывает в Петербурге собственное портретное ателье.
[/q]
Tasha56 написал:
[q]
Эти снимки вошли в серию открыток. Для сравнения с фотографиями Люды.
[/q]
И какой вывод Вы делаете, Наташа?
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39669
Наверх##17 августа 2014 14:5017 августа 2014 14:53
valcha
[q]
И какой вывод Вы делаете, Наташа?
[/q]
Все дело в том, что никаких выводов я не делаю, оставляю это профессионалам и знатокам темы. Что касается снимков в этнографическом костюме, показанные на выставке 1867 г. (о которой Вы уже помещали материал в дневниковой теме Люси), они по технике исполнения отличаются от художественной фотографии (с театральным сюжетом), которые делались в фотоателье более позднего периода (это мое мнение, а не вывод как таковой).
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>> ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21096
Наверх##17 августа 2014 15:5717 августа 2014 16:04
Tasha56 Да, конечно сложно. Мне кажется, что Люся немного неправильно датировала снимок, учитывая деятельность Жилинского в Житомире и в Каменец-Подольском. Или Адрес-К. пропустили какой-то год его работы в этих городах, что бывает тоже. Собственно сами жители-владельцы подавали сведения о начале-закрытии деятельности, никто же не ходил по мастерским, опрашивая. Жилинский мог открыть ателье раньше указанного в АК года, а сведения в АК подал, когда "освоился". Уточнить можно из Журналов заседаний городской думы\Земства или что там было в Житомире и К.-Подольском в эти годы. Она давала разрешения на..... Я так думаю.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Россия Сообщений: 12314 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39669
Наверх##17 августа 2014 16:5317 августа 2014 20:13
valcha
[q]
Уточнить можно из Журналов заседаний городской думы\Земства или что там было в Житомире и К.-Подольском в эти годы. Она давала разрешения на.....
[/q]
Об этом не скажу, не знаю. Что удалось узнать за два месяца изучения этой темы по печатным источникам (для дяди. Почему и обратила внимание на сообщение Люси).
Чтобы открыть свое фотоателье в каком-то месте, а тем более в городе, нужно было написать прошение об открытии, получить свидетельство от городского губернатора на право открытия такового. За открытыми фотоателье (все та же тема о персональных данных) велся контроль на местах городских и уездных полицейских управлений. Эти управления вели строгий учет негативам, сводную ведомость за подписью губернатора отправляли в Главное управление по делам печати при МВД. Существовала даже специальная должность - наблюдатель за типографиями, литографиями, фотоателье и т.д. заведениями. Существуют фонды архивов по регионам, сохранившими эти книги, документы и т.д.
Изучая сей предмет, мне и показалась неправильной датировка фотографий, указанная Luche. Ведь изучая предмет не по ссылкам блоггеров, а изнутри (по печатным и документальным источникам), более детально, в сравнении..... возможно узнать по своим исследованиям конкретные детали из жизни членов нашего родословия. Не в общих чертах, а конкретно. Тем более есть некоторые координаты поиска - фамилия и имя фотохудожника, литографическая типография, город, где был сделан снимок и т.д.
[q]
Мне кажется, что Люся немного неправильно датировала снимок, учитывая деятельность Жилинского в Житомире и в Каменец-Подольском.
[/q]
Так весь сыр-бор и начался с этого см.здесь. Согласитесь, что зажечь огонь спичкой могли только в тот день, когда она была изобретена.
[q]
первые настоящие спички были изобретены 10 апреля 1833 года
[/q]
Так и по истории фотографии. Не могла быть сделана фотография по той технологии по которой сделаны снимки прабабушки, если для этого в указанные годы еще не было нужного оборудования и не разработали нужных химических веществ.... и т.д. Свои сомнения в этом плане изложила и излагаю сейчас.
Валерия, отвечаю Вам, поскольку считаю, что свой пост с хронологией по истории фотографии Вы прикрепили в дополнение моего поста. Могу также отметить, что эта хронология составлялась для людей знающих в сжатом виде, в печатных изданиях можно прочитать (по этому поводу) массу оговорок.
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>> ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Так много всего написано... главное в ранней истории фотографии (не считая самих способов) - это 1851г (мокроколлоидный процесс) и 1871г (сухие броможелатиновые пластины). Вопрос о тантамаресках можно снять увидев скан большого разрешения в цвете.
Tasha56 написал:
[q]
Эти управления вели строгий учет негативам
[/q]
К сожалению, шнуровые книги быстро канули в лету, так как это оказалось невыполнимо фотографами
Tasha56 написал:
[q]
Существуют фонды архивов по регионам, сохранившими эти книги, документы и т.д.
[/q]
А вот по этому поводу остается только сомневаться.... не все регионы сохранили прошения и разрешения.
А по поводу Жилинского... шансов что это 70-е годы практически нет, даже 80-е втискиваются с трудом. Поэтому я и написал, что держа в руках фотографию - сказал бы точнее.
palex Александр, спасибо за участие и поиск ответов на заданные вопросы.
[q]
А вот по этому поводу остается только сомневаться.... не все регионы сохранили прошения и разрешения.
[/q]
В НИАБ г.Гродно такие дела нашлись, например -
Ф.1, оп.8, д.2424 Ф.1, оп.1, д.379 Ф.2, оп.13, д.227 и т.д. (весь список не креплю)
Надо полистать описи по фондам г.Житомира, а вдруг и там что-то обнаружится.
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>> ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
palex Я тут сделал небольшую подборку по фотографии В.Мацкевича и понял что разные бланки одной мастерской могут сказать о времени их фотографирования.Вот например фото №1-1905 г. ,№2 -1908г.,№3-?(хочу узнать год съёмки-это мой прадедушка) и оборотная сторона №4-1906г. или в фото мастерской был большой выбор размеров и дизайна?
--- Ищу сведения о Волков Можайский район,Танцура из Ейска и Владивостока,Васильев и Шарков из Сызрани,Калмыков Можайский район,Ивановский из Москвы,Телегин Орловская обл.
