ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Прочитайте первый пост этой темы, ВСЕ фотографии не по теме будут удаляться

Для самостоятельного поиска по фотографам и фотомастерским:
.Анатолий Попов. «Российские фотографы (1839-1930) 3 Тома»

Справочник Попова в 3-х томах http://fm-ok.pro/Spravochnik_P...amp;pcode=
http://fm-ok.pro/Spravochnik_P...amp;pcode=
https://book.museumart.ru/mok/...forpc.html
Фотографы Петербурга: http://stereoscop.ru/photograph
http://genobooks.narod.ru/FotoSalonSPb/FotoSalon_0.htm
Большой Русский Альбом http://www.rusalbom.ru/foto-atelie.html
Фотоателье Клювера. Санкт-Петербург http://palex-spb.livejournal.com/
Фотоателье Вестли. Казань-Тифлис-Петербург
О московских фотоателье и не только https://www.facebook.com/palex.spb/
Архив закрытых тем по фотографиям из семейных альбомов https://forum.vgd.ru/index.php?...amp;st=all
История фотографии. Шипова Т.Н. https://forum.vgd.ru/408/108249/
Шипова. Фотографы Москвы. 1839–1930. Текст.
Т.Н. Шипова. Фотографы Москвы — на память будущему. 1839–1930: Альбом-справочник. М.: Изд-во объединения «Мосгорархив»; АО «Московские учебники», 2001 http://fototikon.blogspot.ru/2017/05/Shipova.html

Пополняющаяся информация о фотографических заведениях https://vk.com/id971902
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
ИЗ ИСТОРИИ ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ ФОТОГРАФИИ

Разновидности фотографических отпечатков.

Надо заметить, что порой фотография наклеивалась на имевшееся в наличии на тот момент паспарту, а не на то, которое было на первоначальном снимке, поэтому абсолютно точно датировать фотографию, исходя из внешнего вида паспарту невозможно.
По данным Фотографического календаря на 1891 г. к 1890 году использовались следующие форматы паспарту (бланков) для фотографий (через / указывается размер фотографии):]
Миньон - 40 х78 / 36 х 70 мм.; Визитный, или «Виктория» - 62х101 / 54 х 92 мм; 82х127 / 70 х105 мм.;
Стереоскопический - 88х178 / 75 х 80 мм; 88х180 / 75 х 80 мм.;
Кабинетный (Кабинет-портрет) - 108х166 /100х137 мм; 10х170 /100х137 мм.;
Променадный - 105х210 / 93 х200 мм.; Будуарный - 135х220 /123х189 мм.; Империалъ - 175х250 /160х217 мм.;
Панель - 180х320 / 160х300 мм.
Самыми распространенными были форматы "Кабинетный" и "Визитный". Паспарту для них приобретались на фабриках фотографических бланков.
Фотографии с паспарту «CABINET PORTRAIT» и «VISIT PORTRAIT» - НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!

Фотографические бланки (паспарту) изготавливались на фабриках фотографических бланков (Покорного, Тальбота и др.), в литографиях. Надпись на бланках - «CABINET PORTRAIT», «VISIT PORTRAIT», "Souvenir" - стандартная на готовых не персонализированных фотографических бланках. Такие бланки не заказывались, они закупались фотоателье, в отличие от персонализированных.(ФИО фотографв, его адрес), которые заказывались специально.
На обороте персонализированных паспарту, как правило, находился фирменный рисунок, порой очень красивый, содержащий информацию о фотографе и его достижениях. Такие представительные паспарту были недешевы, поэтому из-за недостатка средств некоторые фотоателье вынуждены были на них экономить. Вот почему на обороте паспарту вместо рисунка нередко можно увидеть лишь простой штамп с данными о фотографе.
Часто встречаются стандартные паспарту без данных о фотоателье, зато с изображением медалей на лицевой стороне и надписями там же: «Cabinet portrait», «Souvenir» или «Visit portrait».
Следует отметить, что встречаются фотографии, выполненные повторно даже в престижных фотоателье, наклеенные именно на такие паспарту.

Одна из причин появления паспарту
"Закон о печати от 6 апреля 1865 года коснулся всех фотографических заведений России: «... объявить с подписками всем содержателям фотографических заведений, чтобы они, под опасением ответственности по закону, не выпускали бы из своих заведений произведений светописи без обозначения фирмы фотографии, и во-вторых, чтобы снимки с картин и эстампов печатали не иначе, как с цензурного дозволения». Для надзора в каждом фотоателье ввели альбомы или шнуровые книги, «в которые вставляются по одному экземпляру всех исполняемых ими работ. Мера эта... сможет оказаться полезною... и в полиции, при разыскании лиц, некогда проживавших в Москве». .
В 1864-1865 годах в Москве было 45 фотографических заведений; приблизительно столько же было в 1900-1910 годах; к 1913 году количество фотографических заведений в Москве резко возросло до 60-63."

Фотографы и фотографические ателье дореволюционной России.

Фотограф Исерсон Н.Ф. ( Москва, Смоленск, Ржев, Ярославль, Саратов) https://vk.com/id971902?w=wall971902_51
Фишер Карл (Саратов, Самара, Оренбург, Москва, Петербург) https://palex-spb.livejournal....s#comments
О контроле за деятельностью фотоателье, шнуровых книгах и пр.
https://kpfu.ru/portal/docs/F800480675/152_3_2_gum_7.pdf
Фотографы-уголовники Российской Империи. Ч1, мелкая кража
Фотографы-преступники раннего СССР.
Бакинские фотографы и фотоателье в конце XIX-начале XX вв. (ФОТО)

valcha
Валерия, в каком году открылось первое фотоателье?

[q]
1867 г. В Москве состоялась Всероссийская этнографическая выставка, на которой демонстрировалось более 2000 снимков, выполненных в путешествиях и научных экспедициях.
[/q]

В январе 1866-го года при Выставочном комитете была организована Фотографическая комиссия, которую возглавил известный фотограф Никандр Матвеевич Аласин. Она объявила, что "коллекция фотографических портретов большого размера не менее 50 см какого-либо племени дает право на присуждение золотой медали в том случае, если они будут переданы в дар для выставки и будущего музея и признаны достойными". Можно было также продать свои снимки на выставку (требовалось предоставить по 2 портрета мужчин и женщин в фас и профиль). Выбор людей для съемки должен был руководствоваться их типичностью, требовалось также фиксировать антропометрические данные. Всего было представлено около 1000 снимков.

Tasha56 написал:

[q]
valcha
Валерия, в каком году открылось первое фотоателье?
[/q]

Если верить этой хронологии с сайта фотографического общества, то:

valcha написал:

[q]
1840г. Июнь. Изобретатель А. Греков открыл в Москве «художественный кабинет» (первую в России фотостудию) для желающих получить дагеротипный портрет «величиной с табакерку».

1842 г. Первое «дагеротипное заведение» открылось в Петербурге. Его владельцами были французы Фоконье и Давиньон, а затем Бергамаско.

1843—1848 гг. В разных городах страны открылись фотопавильоны известных в свое время мастеров дагеротипии Шенфельда, Ванигера, братьев Цвернер, Деньера, Абади и других.

1849 г. С. Левицкий открывает в Петербурге собственное портретное ателье.
[/q]

Tasha56 написал:

[q]
Эти снимки вошли в серию открыток. Для сравнения с фотографиями Люды.
[/q]

И какой вывод Вы делаете, Наташа?

valcha

[q]
И какой вывод Вы делаете, Наташа?
[/q]

Все дело в том, что никаких выводов я не делаю, оставляю это профессионалам и знатокам темы.
Что касается снимков в этнографическом костюме, показанные на выставке 1867 г. (о которой Вы уже помещали материал в дневниковой теме Люси), они по технике исполнения отличаются от художественной фотографии (с театральным сюжетом), которые делались в фотоателье более позднего периода (это мое мнение, а не вывод как таковой).

Tasha56
Да, конечно сложно.
Мне кажется, что Люся немного неправильно датировала снимок, учитывая деятельность Жилинского в Житомире и в Каменец-Подольском. Или Адрес-К. пропустили какой-то год его работы в этих городах, что бывает тоже. Собственно сами жители-владельцы подавали сведения о начале-закрытии деятельности, никто же не ходил по мастерским, опрашивая.

Жилинский мог открыть ателье раньше указанного в АК года, а сведения в АК подал, когда "освоился".
Уточнить можно из Журналов заседаний городской думы\Земства или что там было в Житомире и К.-Подольском в эти годы. Она давала разрешения на.....
Я так думаю.

valcha

[q]
Уточнить можно из Журналов заседаний городской думы\Земства или что там было в Житомире и К.-Подольском в эти годы. Она давала разрешения на.....
[/q]

Об этом не скажу, не знаю. Что удалось узнать за два месяца изучения этой темы по печатным источникам (для дяди. Почему и обратила внимание на сообщение Люси).

Чтобы открыть свое фотоателье в каком-то месте, а тем более в городе, нужно было написать прошение об открытии, получить свидетельство от городского губернатора на право открытия такового. За открытыми фотоателье (все та же тема о персональных данных) велся контроль на местах городских и уездных полицейских управлений. Эти управления вели строгий учет негативам, сводную ведомость за подписью губернатора отправляли в Главное управление по делам печати при МВД. Существовала даже специальная должность - наблюдатель за типографиями, литографиями, фотоателье и т.д. заведениями. Существуют фонды архивов по регионам, сохранившими эти книги, документы и т.д.

Изучая сей предмет, мне и показалась неправильной датировка фотографий, указанная Luche. Ведь изучая предмет не по ссылкам блоггеров, а изнутри (по печатным и документальным источникам), более детально, в сравнении..... возможно узнать по своим исследованиям конкретные детали из жизни членов нашего родословия. Не в общих чертах, а конкретно. Тем более есть некоторые координаты поиска - фамилия и имя фотохудожника, литографическая типография, город, где был сделан снимок и т.д.

[q]
Мне кажется, что Люся немного неправильно датировала снимок, учитывая деятельность Жилинского в Житомире и в Каменец-Подольском.
[/q]

Так весь сыр-бор и начался с этого см.здесь.
Согласитесь, что зажечь огонь спичкой могли только в тот день, когда она была изобретена.

[q]
первые настоящие спички были изобретены 10 апреля 1833 года
[/q]

Так и по истории фотографии. Не могла быть сделана фотография по той технологии по которой сделаны снимки прабабушки, если для этого в указанные годы еще не было нужного оборудования и не разработали нужных химических веществ.... и т.д. Свои сомнения в этом плане изложила и излагаю сейчас.

Валерия, отвечаю Вам, поскольку считаю, что свой пост с хронологией по истории фотографии Вы прикрепили в дополнение моего поста. Могу также отметить, что эта хронология составлялась для людей знающих в сжатом виде, в печатных изданиях можно прочитать (по этому поводу) массу оговорок.

Так много всего написано... главное в ранней истории фотографии (не считая самих способов) - это 1851г (мокроколлоидный процесс) и 1871г (сухие броможелатиновые пластины).
Вопрос о тантамаресках можно снять увидев скан большого разрешения в цвете.

Tasha56 написал:

[q]
Эти управления вели строгий учет негативам
[/q]

К сожалению, шнуровые книги быстро канули в лету, так как это оказалось невыполнимо фотографами

Tasha56 написал:

[q]
Существуют фонды архивов по регионам, сохранившими эти книги, документы и т.д.
[/q]

А вот по этому поводу остается только сомневаться.... не все регионы сохранили прошения и разрешения.

А по поводу Жилинского... шансов что это 70-е годы практически нет, даже 80-е втискиваются с трудом. Поэтому я и написал, что держа в руках фотографию - сказал бы точнее.

palex
Александр, спасибо за участие и поиск ответов на заданные вопросы.

[q]
А вот по этому поводу остается только сомневаться.... не все регионы сохранили прошения и разрешения.
[/q]

В НИАБ г.Гродно такие дела нашлись, например -

Ф.1, оп.8, д.2424
Ф.1, оп.1, д.379
Ф.2, оп.13, д.227 и т.д. (весь список не креплю)

Надо полистать описи по фондам г.Житомира, а вдруг и там что-то обнаружится.

palex
Я тут сделал небольшую подборку по фотографии В.Мацкевича
и понял что разные бланки одной мастерской могут сказать о времени
их фотографирования.Вот например фото №1-1905 г. ,№2 -1908г.,№3-?(хочу узнать год съёмки-это мой прадедушка)
и оборотная сторона №4-1906г. или в фото мастерской был большой выбор размеров и дизайна?

swul
фотография после 1910г

Добрый день!
Подскажите пожалуйста в какой период времени действовало фотоателье в г. Кременец
M. OPPITZ

Заранее благодарен!!!

ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ

вопросы\ответы по фотографам и фотомастерским, обсуждение фотографов