Загадки - развлечение для любознательных!

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Фотозагадка №1

Предлагаю по фото определить дату съемки с точностью до 10 лет.
Я, например, не смог...

[ : 7e54aae452c8.jpg ]

Знающих дату съемки просьба не подсказывать...

Источник: ЖЖ http://dedushkin1.livejournal.com/

Ekaterinburg написал:

[q]
вместо белого нимба, белый круг в который выписана композиция
[/q]

Во главе всех рядов воинов изображён архистратиг небесных сил архангел Михаил верхом на крылатом огненном коне. Фигура архангела заключена в сферическую мандорлу.

Архангел Михаил?

Ну хорошо, пусть без крыльев, пусть без нимба... Но где вы видели архангела Михаила с бородой и усами?

Второе пришествие, изображённое на фреске новгородского собора святой Софии

Можно спросить профессионалов
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewforum.php?f=25

А здесь разъяснение священника
http://www.tsaarinikolai.com/demotxt/Seinamaalaus1d.html

А Георгий на фреске справа от Петра ещё один и с копьем?

OVerner написал:

[q]
Лазарь Баранович Петра I, возможно, и уважал... как может уважать 70-ти летний архиепископ юношу 18-21 лет, но в 1666 году, когда издавалась его книга с гравюрами, Петра I еще и в проекте не было.
А фрески писались совсем другими людьми и по указанию совсем других церковных иерархов.
[/q]

Согласна, год. издания Меча Духовного и Петр I не вяжется/

Значит это символ московского царя.
И с Московским царством очень даже вяжется и т.к. Царь Московский всея Руси для Барановича, и не только, олицетворял собой власть светскую и власть духовную. Это он поразил трезубцем Рюриковичей гидру раскола (в 1650-х г.)

Меч духовный был посвящен Алексею Михайловичу. На издание автор Лазарь Баранович, архиепископ Черниговский и Новгород-Северский (1620—1693), получил значительную сумму из царской казны.

Лазарь Баранович основал в Новгород-Северском и Чернигове типографии. Он издавал книги на церковнославянском, польском и латинском языках, в том числе свои произведения на разных языках.

Гравюра на титульном листе в «Мече духовном» изображает Христа на коне и с мечом, выходящим из его уст, небесное воинство с мечами, крест на державе в виде меча. Держава, как один из символов царской власти, опирается на два меча с надписями «Ветхий завет» и «Новый завет», которые держат царь Давид и апостол Павел.

Думаю, что и другие церковные иерархи, тот же Досифей, были знакомы с этим произведением, не так уж много было на Руси духовного чтения..

Тем более, что

Издание вышло в типографии Киево-Печерской Лавры и было одобрено церковным собором — книгу разрешили продавать в Москве и по всей России, в том числе была организована рассылка сборника проповедей по отдельным монастырям с взысканием 3 рублей за экземпляр .

И если Досифей
OVerner написал:

[q]
Известно, что он не разделял реформаторских идей будущего императора и поддерживал отношения с бывшей царицей Евдокией Федоровной Лопухиной и царевичем Алексеем Петровичем, с воцарением которого связывал надежды на возвращение старого допетровского церковного и светского уклада.
[/q]

То уж тем более он мог указать написать такого рода фреску, относящую нас в старый допетровский церковный уклад.

Как-то так....

Титульный лист
https://kp.rusneb.ru/item/read...va-bozhego

https://www.kobzar.in.ua/knigi...-1666-rik/

Збірка проповідей одного з найвідоміших українських духовних діячів XVII століття чернігівського єпископа Лазаря (Барановича) “Меч Духовний їжаку є Дієслово Божий” народилася в досить переломний і для російського і для українського соціуму час. В той же час в Росії в 1660-х роках різко загострився конфлікт між світською і духовною владою за провідну роль в суспільстві: ці тенденції втілювали цар Олексій Михайлович і патріарх Никон.

“Меч духовний”, нарядно оформлений, надрукований в друкарні Києво-печерської Лаври і приподнесенный Олексію Михайловичу на знак лояльності. І той факт, що книга былы урочисто присвячена цареві, що свідчить величезна гравюра на усю сторінку, то вона справила велике враження, була схвалена собором і не лише поступила в продаж, але і розсилалася по монастирях.

И..... был епископом, а после книжки стал архиепископом, заслужил значит.

Єпископ Лазар (Баранович) наступного 1667 року був рукопокладений в архієпископа.

valcha написал:

[q]
... Это он поразил трезубцем Рюриковичей гидру раскола (в 1650-х г.)
[/q]

Образно!

Вот только остается открытым вопрос: использовали ли так тогда эти метафорические образы создатели фрески?

Хотя, с тем что на гравюре "Меча Духовного" в образе всадника с копьем на груди орла мог быть изображен сам Алексей Михайлович, пожалуй, соглашусь.

OVerner написал:

[q]
Образно!
[/q]

А то !

Уточню - гидру не только религиозного, но политического раскола (аллюзия Барановича на всякие "брожения" того же толка в тогдашней Малороссии).

OVerner написал:

[q]
Вот только остается открытым вопрос: использовали ли так тогда эти метафорические образы создатели фрески?
[/q]

Надо поискать их мемуары

или архив досифеевских времен
OVerner написал:

[q]
Ростовскую и Ярославскую епархию возглавлял епископ Досифей (1711–1718)
[/q]

Что же касается фрески, то мне больше по душе версия Лилии

LL2017 написал:

[q]
Почему не Ярослава Мудрого?
И город основал и
"сын великого князя Владимира Ярослав Мудрый, во крещении Георгий, первым способствовал почитанию Победоносца среди православных. Он основал Юрьевский монастырь в Новгороде, воздвиг храм святого Георгия в Киеве".
И трезубец как его личный знак.
[/q]

Только классический трезубец был личным знаком Владимира, а у Ярослава, вроде, был трезубец с кружочком на среднем зубе.

И хотя непросто доказать, что в те годы видели этот знак и помнили, что это родовой символ, но, вполне возможно, что художники отметили таким образом основателей города: отобрали трезубец у мишки - тогдашнего символа Ярославля, и вручили его всаднику - князю. А мишке дали топорик, который у него и поныне

Ниже печать Ярославской приказной избы (1692 г.) и печать ярославской Верхней расправы (конец XVIII в.)

OVerner
Как всегда очень интересно и познавательно!
Еще не успела углубиться в поиск ответа, хотя посты коллег прочитала внимательно.
С первого раза, увидев предложенные снимки в сообщении, обращаешь внимание на несколько моментов -

1. Традиционно на гербе России орел изображен не так. В лапах обычно орел держит скипетр и державу, в данном случае растопыренные лапы лежат на полумесяце.
(Рисунок 1)

[q]
Полумесяц - это чаша, из которой верующие пьют, когда причащаются. Полумесяц - это купель, в которой крестятся все православные. Кроме того, полумесяц или цата - это древний символ царской власти, что напоминает нам об Иисусе как о Царе и Первосвященнике»
[/q]

2. Если вспомнить историю символики двуглавого орла, то в древнерусском государстве власть была: гражданская (князь, царь, император) и церковная (Митрополит/Патриарх). На фреске - две главы в коронах - символически на царское и церковное служение люди венчаны. Третья корона (центральная) небесный царь ("Всякая власть от Бога"). Гражданская и духовная (церковная) власти руководствуются во всех делах Божьими законами. (Рисунок 1)
3. Центральная фигура на двуглавом орле - всадник на коне в короне с трезубцем в руках убивает дракона, а не с пикой. И справа на фреске - всадник на коне с пикой в руках убивает дракона. (Рисунок 1, 2). Казалось бы; два аналогичных изображения с отличительными незначительными деталями.
4. Все персонажи на фреске с нимбами - что символически означает, что они православные святые. У некоторых из них в руках скипетр. У всех на головах корона. (Рисунок 3)

О всаднике (центральная часть на орле) пока думаю. Что касается трезубца. Недавно перелистывала книгу (по своей работе)
Археология и история пскова и псковской земли.
Институт археологии РАН ГБУК
Можно найти по сети >>>
На стр. 80 есть рассказ о княжеских подвесках и княжеских знаках (двузубцах и трезубцах). Первую таблицу княжеских знаков Рюриковичей составил доктор исторических наук С.В.Белецкий. Согласно его таблице князь Владимир имел трезубец, старшие братья его Ярополк и Олег двузубцы. Двузубцы были у детей Ярополка (Святополк Ярополович добавил крест на одном зубце). У детей князя Владимира княжеским знаком были трезубцы. Уже потомки Владимира стали "добавлять" к своим княжеским знакам (трезубцам) шарики и крестики в различном сочетании (вверху/внизу).

Если по трезубцу отгадывать центральную персону на орле, думается, мы ошибемся.
А если вспомнить тот исторический факт, что первые русские князья Рюриковичи имели титул "каган"?
Исторический памятник - «Слово о законе и благодати», написанный между 1037 и 1051 годами (времена княжения Ярослава Мудрого) киевским митрополитом Иларионом.

[q]
Иларио́н (прозвище Русин; умер ок. 1054 или 1055 года) — митрополит Киевский и всея Руси (1051—1054 или 1055) времён киевского князя Ярослава Мудрого, святитель. Первый митрополит славянского происхождения в Древнерусском государстве; его рукоположение впервые было совершено собором русских епископов. Духовный писатель[1], автор «Слова о законе и благодати» (1037—1050), содержащего апологию Русской земли[2], древнейшего известного оригинального русского литературного произведения, и ряда других произведений. В ряде источников ошибочно отождествляется с преподобным Иларионом Печерским (ум. 1074), схимником Киево-Печерского монастыря
Википедия
[/q]

«Похвала кагану нашему Влодимеру».
Княжеские гербы, в отличие от западноевропейских дворянских гербов (учитывая суть геральдических элементов) имели не родовое, а персональное значение.
То бишь, у каждого русского князя был персональный герб.

А что если отгадку о трезубце в руках всадника искать в том, что русы в IX в. ориентировались на символы власти Хазарского каганата (имея титул каган)?