Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Фотографии обработанные ИИ для анализа НЕ КРЕПИТЬ!!! Фото уже обработано и исправлено, сказать что либо или сравнивать НЕЛЬЗЯ!
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Загадки - развлечение для любознательных!

Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 168 169 170 171 172 * 173 174 175 176 ... 197 198 199 200 201 202 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7549
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13472
Фотозагадка №1

Предлагаю по фото определить дату съемки с точностью до 10 лет.
Я, например, не смог... biggrin1.gif


[
Изображение на стороннем сайте: 7e54aae452c8.jpg ]


Знающих дату съемки просьба не подсказывать... biggrin1.gif

Источник: ЖЖ http://dedushkin1.livejournal.com/

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1469
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4726
Цветочек с веточками… Шапка-то женская!???

Похожа на калфак с подобным украшением.
images?q=tbn:ANd9GcRZtO4GEjASCGZY3-4G80hh1_q3wiCHehkhFD0H1n5mbv9CHCI&simages?q=tbn%3AANd9GcST5-0Gt8M6Pewfwss0RiHqvbOqLB-zJ-C1EQ&usqp=CAUimages?q=tbn%3AANd9GcRhkg920cj0QnEjUtyB22NsUV3I3KrNwHzIVQ&usqp=CAU

Или все-таки княжеская, вернее, княжны-ханши...?
Soyembika.jpg
Это портрет ханши Сююмбике кисти художника Дементьева, который вроде бы переписал работу с более раннего, чуть ли не прижизненного оригинала. Правда, она правила уже при Иване Грозном.

Сююмбике была совсем не единственной женщиной, занимавшей ханский престол. Она находилась у власти в качестве регентши около трех лет (с 1549 по 1551 годы), практически столько же правила регентша ее первого мужа Джана-Али (тот вступил на казанский престол подростком) – ханбике Ковгоршад, дочь хана Ибрагима и не менее известной ханши Нур-Султан.

Вот тут мы подобрались как раз к временам Ивана III и истории очень интересной женщины, знакомьтесь -

Нур-Султан (1451 - 1519) — казанская и крымская бикем (жена хана), хаджи. Дочь ногайского бека Темира, беклярбека при хане Ахмате, одном из последних ханов Золотой Орды. Жена казанских ханов Халиля, а после смерти последнего, Ибрагима, а впоследствии — крымского хана Менгли I Гирея.

Подробнее можно (и оно того стоит !!!) прочитать в Википедии, я же остановлюсь вкратце на событиях, относящихся к московской истории.

В 1466 году в возрасте 15 лет была выдана замуж за казанского хана Халиля. После смерти Халиля в 1467 году стала третьей женой брата Халиля, хана Ибрагима, родила ему наследников, сделалась старшей женой и, вместе с матерью Ибрагима, главой промосковской группировки при казанском дворе. Поддерживала нейтральную политику мужа, против которой выступал старший его сын, Ильхам.

В 1479 году, после смерти хана Ибрагима и прихода к власти партии Ильхама, Нур-Султан покидает Казань и поручает будущее старшего сына Мухаммед-Амина московскому князю Ивану III.
Нормально так сказано - поручает будущее своего сына князю Ивану III!

Мухаммед-Амин и Ильхам несколько раз менялись на престоле, используя при необходимости ногайские и русские войска. В 1486 году Мухаммед-Амин бежал на Русь, а Нур-Султан вышла замуж за крымского хана Менгли I Гирея и уехала в Бахчисарай.

11 апреля 1487 года начинается знаменитый поход Ивана III на Казань. Казань пала, Ильхам с семьей попадает в плен, а сын Нур-Султан - Мухаммед-Амин становится казанским ханом.
Московским наместником при нем стал Дмитрий Васильевич Шеин.

Известия о покорении Казани вызвали большую радость в Москве. По всему городу звонили колокола и служились молебны. Были отправлены специальные посольства в европейские страны с вестью о победе. Иван III принял титул «князя Болгарского»

В 1494—1495 годах Нур-Султан совершила большое путешествие по Востоку. Посетила Аравию и Египет со своим братом князем Хусейном, побывала в Мекке и Медине, совершив хадж. Возвратившись, отправила в подарок Ивану III коня, на котором совершила путешествие. В ответ Иван Великий даёт Нур-Султан обещание, что «Казань всегда будет собственностию её рода». Sic!

В 1510—1511 годах вместе с пасынком, царевичем Сахиб-Гиреем, совершила второе большое путешествие, в этот раз на Север. Посетила Москву, Казань, повидалась со своими сыновьями. Поездка завершилась подписанием мирного договора между Крымом, Казанью и Москвой, который не нарушался со стороны Крыма до 1513 года, а со стороны Казани — до 1519 года.

Так может быть на фризе портала изображена именно Казанская победа Ивана III: символ Москвы – всадник, символ покоренной Казани – крылатый дракон, символ теперь уже русского княжества Булгарии (как, по-моему, ранее писала Gul) – барс с шапкой Нур-Султан, поручившей ханское будущее своего сына Ивану III.

Чтобы иностранные державы знали об этой победе не только от специально разосланных русских посольств, но и от своих послов, возвратившихся из Москвы.
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6181
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3049

Nikola написал:
[q]
Получается у него женский головной убор калфак?
[/q]

Я на это еще 23 июня намекал...a_003.gif
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1469
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4726
Nikola написал:
[q]
Я на это еще 23 июня намекал... a_003.gif
[/q]

Точно, вы с Gul на пару уже тогда практически угадали.

Если только верно все то, что тут я насочинял a_003.gif
Gul

Gul

Сообщений: 12466
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40938

OVerner написал:
[q]
Цветочек с веточками… Шапка-то женская!???

Похожа на калфак с подобным украшением.
[/q]


Версия с Сююмбике и Нур-Султан представляется мне совсем нереальной.
Русский князь-воин с мечом, дракон с доспехами, лев с шаром, оберегающий (стерегущий)
женский головной убор---калфак или что-то подобное...-- не тот символ
Можно принять версию Казанской победы, но надо искать другой символ ее, а не женский головн. убор
Возможно, ханский головной убор (см. сообщение LL2017)

Более реальна в таком случае шапка посадника. тем более, что ее попирает ногой Иван III (памятник)

Что изобразили зодчий и резчик-- остается загадкой

У шара своя смысловая нагрузка...

Барс-лев со своими атрибутами представляется более европеизированным

Вообще-то, Казань--это дракон (более вероятно)


Карамзин о государствовании Иоанна III в1480-1490

http://legends.by.ru/library/karamsin-55.htm

[q]
Июля 9 взял город и Царя. Сию радостную весть привез в Москву Князь Федор Ряполовский:
Иоанн велел петь молебны, звонить в колокола и с умилением благодарил Небо, что
Оно предало ему в руки Мамутеково Царство, где его отец, Василий Темный, лил слезы в неволе.
[/q]


Мамутек-= Махмуд хан

30990165_m.jpg

Что-то популярно-киношное

30990508_m.png



Из кн. Висковатого
Прапор 17 в.

30987611_m.png


Tomilina

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6287
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14300

OVerner написал:
[q]
Цветочек с веточками
[/q]

Спасибо, что прикрепили фотографии в большем разрешении.
В нашем случае, быстрее всего, присутствует символика в орнаменте (древнерусский орнамент).
Всем известный символ Богоматери - восьмилучевая звезда или восьмилепестковая роза.
Шестилепестковая роза (шестилепестковая розетка) весьма древний и общеупотребительный символ.
К сожалению, ограничена по времени, убегаю по делам.
101.gif
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1469
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4726
Tomilina написал:
[q]
Шестилепестковая роза (шестилепестковая розетка) весьма древний и общеупотребительный символ.
К сожалению, ограничена по времени, убегаю по делам.
[/q]

Ждем комментариев по символике Шестилистника.

Gul написал:
[q]
Версия с Сююмбике и Нур-Султан представляется мне совсем нереальной.
Русский князь-воин с мечом, дракон с доспехами, лев с шаром, оберегающий (стерегущий)
женский головной убор---калфак или что-то подобное...-- не тот символ
Можно принять версию Казанской победы, но надо искать другой символ ее, а не женский головн. убор
Возможно, ханский головной убор (см. сообщение LL2017)
[/q]

Значит версию с Новгородом по общему согласию отбрасываем. Новгородские события происходили за 10 лет до начала строительства Грановитой палаты, а Казанский поход Ивана III в 1487-м и эйфория по случаю победы - как раз пришлись на время строительства.

Но спорить не буду т.к. не историк и не искусствовед. Отмечу только, что изображение на фризе портала предназначалось во многом иностранным гостям и должно было нести политический смысл. Сила армии, русских воинов - это, конечно, аргумент, но в политике не менее, если не более, важна легитимность притязаний. А право сюзерена на Казань и Булгарию было основано, насколько я понимаю, именно на политических заявлениях конкретно Нур-Султан, вроде такого: "Да говорил от царици человек ее Хозя Бахты: наперед деи Магмет-Аминь сын был мой, а нынечя Магмет-Аминь сын твой, и нынечя деи мое сердце на месте не стоит, от Нагаев вести приходят неупокойны: и князь велики, брат наш, своей земли осподарь, как пожалует оборонит; а что деи будет ему у нас надобе, и мы о том не стоим" (1491, ноября 16).
Gul

Gul

Сообщений: 12466
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40938

OVerner написал:
[q]
Значит версию с Новгородом по общему согласию отбрасываем
[/q]


Может, и не надо ее отбрасывать...
Пригодится...
Тем более, что все 1480-е--1490-е велись русско-литовские войны (Странные войны)
И была всё же женитьба вел князя Литовского на Елене (1495)

Вообще-то, версий предостаточно shok.gif
LL2017

Краснодар
Сообщений: 825
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 789
На гербе Финляндии лев и розы по Википедии появились в 1580. Но русско-шведская война 1495-97 тоже могла быть отражена в резьбе
---
Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/
Tomilina

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6287
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14300

OVerner написал:
[q]
Ждем комментариев по символике Шестилистника.
[/q]

С. И. Селиванова Русский фольклор. Основные жанры и персонажи Книга
[
Изображение на стороннем сайте: 8900cf63536b.jpg ]


Шестилепестковая роза/розетка в древнерусской живописи символизировала собой «Одолень-траву», т.е. белую водяную лилию или кувшинку.
Одолень-трава была (сейчас не знаю) наделена свойствами охранять людей, едущих в иные земли, от разных бед и напастей. Корешки одолень-травы носили на себе как амулет (оберег). Одолень - трава защищала скот от мора и нападения хищников, предотвращала пожар, оберегала урожай от стихийного бедствия. Как оберег - хранила людей, дом, кров и нажитое добро. Древние славяне читали заклинания, чтобы одолень-трава помогла одолеть врагов и т.д.

Позже одолень-траву стали называть "Цветком Жизни". Шестилепестковая роза (цветок/розетка) в орнаменте видоизменялась. Это заметно на резьбе старинных прялок.
Русские мастера вырезали шестилепестковые розетки на солонках, т.к. соль также оберегала от врагов, от злых заговоров. Встретить хлебом и солью и в наши дни означает пожелать гостю божьей милости. Хлеб и соль это символы достатка и благополучия. (Человек, переживший хоть один неурожайный год и голод, прекрасно понимал значение этой традиции). Рисунок шестилепестковой розетки изображали на питейных кубках, чарках (боясь отравлений). В вышивке одолень-трава стала символичной геометрической фигурой.

Прикрепленный файл: М1.jpgМ2.jpg, 101682 байтОТ1.jpg, 143847 байтОТ2.jpg, 172681 байтОТ3.jpg, 176640 байтОТ4.jpg, 118496 байтОТ5.jpg, 211290 байтРозы1.jpg, 82875 байтт0.jpg, 144661 байтт1.jpg, 801698 байтю1.jpg, 367214 байтю2.jpg, 197982 байт
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Tomilina

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6287
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14300
[q]
На Руси гостям не только оказывалось огромное почтение. Их старались угостить всем самым лучшим, что только есть в доме. Выражение «Закатить пир горой» относится как раз к истинно русскому способу принимать гостей.
[/q]

Красное крыльцо (красный ковер). Грановитая палата (тронный зал), где встречали гостей, трапезничали и т.д.
[q]
Пиры русских князей, бояр и царей своей роскошью, обилием яств и напитков не уступали знаменитым римским оргиям. Изощренное чревоугодие пировавших и гастрономические фантазии поваров не знали пределов. Древние источники донесли до нас десятки меню *великих* пиров (...)
Та же летопись рассказывает о грандиозном пире, устроенном в 996 году в честь Ольги князем Владимиром. Князь приказал сварить для пира 300 бочек меда. Мед оставался самым любимым напитком русских вплоть до конца XVII века. (В эпоху Петра I меды уходят на второй план, а их место занимают заморские вина и водки.)
[/q]


Прикрепленный файл: pdf (1).jpgpdf (2).jpg, 212085 байтpdf (3).jpg, 352826 байтpdf (4).jpg, 219091 байтpdf.jpg, 271942 байтвино2.jpg, 91452 байтвино3.jpg, 186437 байтг1.jpg, 372152 байтг2.jpg, 566052 байтПир.jpg, 187555 байтПир2.jpg, 80347 байтПир3.jpg, 60708 байтЭ0.jpg, 295785 байтЭ1.jpg, 219648 байтЭ2.jpg, 563665 байтЭ3.jpg, 156863 байтЭ4.jpg, 159829 байтЭ5.jpg, 192831 байт
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 168 169 170 171 172 * 173 174 175 176 ... 197 198 199 200 201 202 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho
Генеалогический форум » Фотографии и портреты » Старые фотографии и их идентификация » Загадки - развлечение для любознательных! [тема №26795]
Вверх ⇈