Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Загадки - развлечение для любознательных!

Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 168 169 170 171 172 * 173 174 175 176 ... 197 198 199 200 201 202 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7543
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13429
Фотозагадка №1

Предлагаю по фото определить дату съемки с точностью до 10 лет.
Я, например, не смог... biggrin1.gif


[
Изображение на стороннем сайте: 7e54aae452c8.jpg ]


Знающих дату съемки просьба не подсказывать... biggrin1.gif

Источник: ЖЖ http://dedushkin1.livejournal.com/

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Tomilina

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6288
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14263
2.

Прикрепленный файл: У 0.jpgУ2.jpg, 106414 байтУ3.jpg, 223289 байтУ4.jpg, 242964 байтУ5.jpg, 232104 байтУ6.jpg, 193118 байтУ7.jpg, 233812 байтУ8.jpg, 257416 байтУ9.jpg, 294849 байтУ10.jpg, 296425 байтУ11.jpg, 283351 байтУ12.jpg, 194524 байтУ13.jpg, 178722 байтУ14.jpg, 297226 байтУ15.jpg, 248656 байт
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4726
Вчера московский Кремль открылся после самоизоляции.

Орнамент портала очень любопытный и стилистически похож на орнамент благовещенской церкви, построенной в те же годы, что и Грановитая палата.

Лев в левой лапе действительно держит небольшой шар.

Украшение на обнимаемом им предмете в общем-то понятно (цветочек-шестилистник, три веточки-листочки), но ясности в понимании, что это за предмет, не прибавляет...

Прикрепленный файл: левГрановитой.jpg
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4726
В качестве бонуса всем, кто еще здесь - бестиарий узора портала Грановитой палаты.

Прикрепленный файл: орнаментГрановитой.jpg
LL2017

Краснодар
Сообщений: 823
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 788
Похожий головной убор у хана Ахмата, хотя эта же картинка и по Батыю

Прикрепленный файл: Screenshot_20200704_184259_com.android.gallery3d.jpg
---
Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4726
Цветочек с веточками… Шапка-то женская!???

Похожа на калфак с подобным украшением.
images?q=tbn:ANd9GcRZtO4GEjASCGZY3-4G80hh1_q3wiCHehkhFD0H1n5mbv9CHCI&simages?q=tbn%3AANd9GcST5-0Gt8M6Pewfwss0RiHqvbOqLB-zJ-C1EQ&usqp=CAUimages?q=tbn%3AANd9GcRhkg920cj0QnEjUtyB22NsUV3I3KrNwHzIVQ&usqp=CAU

Или все-таки княжеская, вернее, княжны-ханши...?
Soyembika.jpg
Это портрет ханши Сююмбике кисти художника Дементьева, который вроде бы переписал работу с более раннего, чуть ли не прижизненного оригинала. Правда, она правила уже при Иване Грозном.

Сююмбике была совсем не единственной женщиной, занимавшей ханский престол. Она находилась у власти в качестве регентши около трех лет (с 1549 по 1551 годы), практически столько же правила регентша ее первого мужа Джана-Али (тот вступил на казанский престол подростком) – ханбике Ковгоршад, дочь хана Ибрагима и не менее известной ханши Нур-Султан.

Вот тут мы подобрались как раз к временам Ивана III и истории очень интересной женщины, знакомьтесь -

Нур-Султан (1451 - 1519) — казанская и крымская бикем (жена хана), хаджи. Дочь ногайского бека Темира, беклярбека при хане Ахмате, одном из последних ханов Золотой Орды. Жена казанских ханов Халиля, а после смерти последнего, Ибрагима, а впоследствии — крымского хана Менгли I Гирея.

Подробнее можно (и оно того стоит !!!) прочитать в Википедии, я же остановлюсь вкратце на событиях, относящихся к московской истории.

В 1466 году в возрасте 15 лет была выдана замуж за казанского хана Халиля. После смерти Халиля в 1467 году стала третьей женой брата Халиля, хана Ибрагима, родила ему наследников, сделалась старшей женой и, вместе с матерью Ибрагима, главой промосковской группировки при казанском дворе. Поддерживала нейтральную политику мужа, против которой выступал старший его сын, Ильхам.

В 1479 году, после смерти хана Ибрагима и прихода к власти партии Ильхама, Нур-Султан покидает Казань и поручает будущее старшего сына Мухаммед-Амина московскому князю Ивану III.
Нормально так сказано - поручает будущее своего сына князю Ивану III!

Мухаммед-Амин и Ильхам несколько раз менялись на престоле, используя при необходимости ногайские и русские войска. В 1486 году Мухаммед-Амин бежал на Русь, а Нур-Султан вышла замуж за крымского хана Менгли I Гирея и уехала в Бахчисарай.

11 апреля 1487 года начинается знаменитый поход Ивана III на Казань. Казань пала, Ильхам с семьей попадает в плен, а сын Нур-Султан - Мухаммед-Амин становится казанским ханом.
Московским наместником при нем стал Дмитрий Васильевич Шеин.

Известия о покорении Казани вызвали большую радость в Москве. По всему городу звонили колокола и служились молебны. Были отправлены специальные посольства в европейские страны с вестью о победе. Иван III принял титул «князя Болгарского»

В 1494—1495 годах Нур-Султан совершила большое путешествие по Востоку. Посетила Аравию и Египет со своим братом князем Хусейном, побывала в Мекке и Медине, совершив хадж. Возвратившись, отправила в подарок Ивану III коня, на котором совершила путешествие. В ответ Иван Великий даёт Нур-Султан обещание, что «Казань всегда будет собственностию её рода». Sic!

В 1510—1511 годах вместе с пасынком, царевичем Сахиб-Гиреем, совершила второе большое путешествие, в этот раз на Север. Посетила Москву, Казань, повидалась со своими сыновьями. Поездка завершилась подписанием мирного договора между Крымом, Казанью и Москвой, который не нарушался со стороны Крыма до 1513 года, а со стороны Казани — до 1519 года.

Так может быть на фризе портала изображена именно Казанская победа Ивана III: символ Москвы – всадник, символ покоренной Казани – крылатый дракон, символ теперь уже русского княжества Булгарии (как, по-моему, ранее писала Gul) – барс с шапкой Нур-Султан, поручившей ханское будущее своего сына Ивану III.

Чтобы иностранные державы знали об этой победе не только от специально разосланных русских посольств, но и от своих послов, возвратившихся из Москвы.
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6182
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3045

Nikola написал:
[q]
Получается у него женский головной убор калфак?
[/q]

Я на это еще 23 июня намекал...a_003.gif
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4726
Nikola написал:
[q]
Я на это еще 23 июня намекал... a_003.gif
[/q]

Точно, вы с Gul на пару уже тогда практически угадали.

Если только верно все то, что тут я насочинял a_003.gif
Gul

Gul

Сообщений: 12440
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40800

OVerner написал:
[q]
Цветочек с веточками… Шапка-то женская!???

Похожа на калфак с подобным украшением.
[/q]


Версия с Сююмбике и Нур-Султан представляется мне совсем нереальной.
Русский князь-воин с мечом, дракон с доспехами, лев с шаром, оберегающий (стерегущий)
женский головной убор---калфак или что-то подобное...-- не тот символ
Можно принять версию Казанской победы, но надо искать другой символ ее, а не женский головн. убор
Возможно, ханский головной убор (см. сообщение LL2017)

Более реальна в таком случае шапка посадника. тем более, что ее попирает ногой Иван III (памятник)

Что изобразили зодчий и резчик-- остается загадкой

У шара своя смысловая нагрузка...

Барс-лев со своими атрибутами представляется более европеизированным

Вообще-то, Казань--это дракон (более вероятно)


Карамзин о государствовании Иоанна III в1480-1490

http://legends.by.ru/library/karamsin-55.htm

[q]
Июля 9 взял город и Царя. Сию радостную весть привез в Москву Князь Федор Ряполовский:
Иоанн велел петь молебны, звонить в колокола и с умилением благодарил Небо, что
Оно предало ему в руки Мамутеково Царство, где его отец, Василий Темный, лил слезы в неволе.
[/q]


Мамутек-= Махмуд хан

30990165_m.jpg

Что-то популярно-киношное

30990508_m.png



Из кн. Висковатого
Прапор 17 в.

30987611_m.png


Tomilina

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6288
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14263

OVerner написал:
[q]
Цветочек с веточками
[/q]

Спасибо, что прикрепили фотографии в большем разрешении.
В нашем случае, быстрее всего, присутствует символика в орнаменте (древнерусский орнамент).
Всем известный символ Богоматери - восьмилучевая звезда или восьмилепестковая роза.
Шестилепестковая роза (шестилепестковая розетка) весьма древний и общеупотребительный символ.
К сожалению, ограничена по времени, убегаю по делам.
101.gif
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4726
Tomilina написал:
[q]
Шестилепестковая роза (шестилепестковая розетка) весьма древний и общеупотребительный символ.
К сожалению, ограничена по времени, убегаю по делам.
[/q]

Ждем комментариев по символике Шестилистника.

Gul написал:
[q]
Версия с Сююмбике и Нур-Султан представляется мне совсем нереальной.
Русский князь-воин с мечом, дракон с доспехами, лев с шаром, оберегающий (стерегущий)
женский головной убор---калфак или что-то подобное...-- не тот символ
Можно принять версию Казанской победы, но надо искать другой символ ее, а не женский головн. убор
Возможно, ханский головной убор (см. сообщение LL2017)
[/q]

Значит версию с Новгородом по общему согласию отбрасываем. Новгородские события происходили за 10 лет до начала строительства Грановитой палаты, а Казанский поход Ивана III в 1487-м и эйфория по случаю победы - как раз пришлись на время строительства.

Но спорить не буду т.к. не историк и не искусствовед. Отмечу только, что изображение на фризе портала предназначалось во многом иностранным гостям и должно было нести политический смысл. Сила армии, русских воинов - это, конечно, аргумент, но в политике не менее, если не более, важна легитимность притязаний. А право сюзерена на Казань и Булгарию было основано, насколько я понимаю, именно на политических заявлениях конкретно Нур-Султан, вроде такого: "Да говорил от царици человек ее Хозя Бахты: наперед деи Магмет-Аминь сын был мой, а нынечя Магмет-Аминь сын твой, и нынечя деи мое сердце на месте не стоит, от Нагаев вести приходят неупокойны: и князь велики, брат наш, своей земли осподарь, как пожалует оборонит; а что деи будет ему у нас надобе, и мы о том не стоим" (1491, ноября 16).
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 168 169 170 171 172 * 173 174 175 176 ... 197 198 199 200 201 202 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho
Генеалогический форум » Фотографии и портреты » Старые фотографии и их идентификация » Загадки - развлечение для любознательных! [тема №26795]
Вверх ⇈