История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены! Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна! "Как правильно сканировать" (кликабельно) Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь. Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ! Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/ С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Загадки - развлечение для любознательных!
Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!
ksologub Москва Сообщений: 7543 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13429 | Наверх ##
23 декабря 2009 15:59 23 декабря 2009 16:02 --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
4 июля 2020 16:44 Вчера московский Кремль открылся после самоизоляции.
Орнамент портала очень любопытный и стилистически похож на орнамент благовещенской церкви, построенной в те же годы, что и Грановитая палата.
Лев в левой лапе действительно держит небольшой шар.
Украшение на обнимаемом им предмете в общем-то понятно (цветочек-шестилистник, три веточки-листочки), но ясности в понимании, что это за предмет, не прибавляет...
 | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
4 июля 2020 16:58 В качестве бонуса всем, кто еще здесь - бестиарий узора портала Грановитой палаты.
 | | |
| LL2017 Краснодар Сообщений: 823 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 788
| Наверх ##
4 июля 2020 19:14 4 июля 2020 20:35 Похожий головной убор у хана Ахмата, хотя эта же картинка и по Батыю
 --- Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/ | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
4 июля 2020 22:59 Цветочек с веточками… Шапка-то женская!??? Похожа на калфак с подобным украшением.    Или все-таки княжеская, вернее, княжны-ханши...?  Это портрет ханши Сююмбике кисти художника Дементьева, который вроде бы переписал работу с более раннего, чуть ли не прижизненного оригинала. Правда, она правила уже при Иване Грозном. Сююмбике была совсем не единственной женщиной, занимавшей ханский престол. Она находилась у власти в качестве регентши около трех лет (с 1549 по 1551 годы), практически столько же правила регентша ее первого мужа Джана-Али (тот вступил на казанский престол подростком) – ханбике Ковгоршад, дочь хана Ибрагима и не менее известной ханши Нур-Султан. Вот тут мы подобрались как раз к временам Ивана III и истории очень интересной женщины, знакомьтесь - Нур-Султан (1451 - 1519) — казанская и крымская бикем (жена хана), хаджи. Дочь ногайского бека Темира, беклярбека при хане Ахмате, одном из последних ханов Золотой Орды. Жена казанских ханов Халиля, а после смерти последнего, Ибрагима, а впоследствии — крымского хана Менгли I Гирея. Подробнее можно (и оно того стоит !!!) прочитать в Википедии, я же остановлюсь вкратце на событиях, относящихся к московской истории. В 1466 году в возрасте 15 лет была выдана замуж за казанского хана Халиля. После смерти Халиля в 1467 году стала третьей женой брата Халиля, хана Ибрагима, родила ему наследников, сделалась старшей женой и, вместе с матерью Ибрагима, главой промосковской группировки при казанском дворе. Поддерживала нейтральную политику мужа, против которой выступал старший его сын, Ильхам. В 1479 году, после смерти хана Ибрагима и прихода к власти партии Ильхама, Нур-Султан покидает Казань и поручает будущее старшего сына Мухаммед-Амина московскому князю Ивану III. Нормально так сказано - поручает будущее своего сына князю Ивану III! Мухаммед-Амин и Ильхам несколько раз менялись на престоле, используя при необходимости ногайские и русские войска. В 1486 году Мухаммед-Амин бежал на Русь, а Нур-Султан вышла замуж за крымского хана Менгли I Гирея и уехала в Бахчисарай. 11 апреля 1487 года начинается знаменитый поход Ивана III на Казань. Казань пала, Ильхам с семьей попадает в плен, а сын Нур-Султан - Мухаммед-Амин становится казанским ханом. Московским наместником при нем стал Дмитрий Васильевич Шеин. Известия о покорении Казани вызвали большую радость в Москве. По всему городу звонили колокола и служились молебны. Были отправлены специальные посольства в европейские страны с вестью о победе. Иван III принял титул «князя Болгарского» В 1494—1495 годах Нур-Султан совершила большое путешествие по Востоку. Посетила Аравию и Египет со своим братом князем Хусейном, побывала в Мекке и Медине, совершив хадж. Возвратившись, отправила в подарок Ивану III коня, на котором совершила путешествие. В ответ Иван Великий даёт Нур-Султан обещание, что «Казань всегда будет собственностию её рода». Sic!В 1510—1511 годах вместе с пасынком, царевичем Сахиб-Гиреем, совершила второе большое путешествие, в этот раз на Север. Посетила Москву, Казань, повидалась со своими сыновьями. Поездка завершилась подписанием мирного договора между Крымом, Казанью и Москвой, который не нарушался со стороны Крыма до 1513 года, а со стороны Казани — до 1519 года. Так может быть на фризе портала изображена именно Казанская победа Ивана III: символ Москвы – всадник, символ покоренной Казани – крылатый дракон, символ теперь уже русского княжества Булгарии (как, по-моему, ранее писала Gul) – барс с шапкой Нур-Султан, поручившей ханское будущее своего сына Ивану III. Чтобы иностранные державы знали об этой победе не только от специально разосланных русских посольств, но и от своих послов, возвратившихся из Москвы. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6182 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3045 | Наверх ##
4 июля 2020 23:07 Nikola написал: [q] Получается у него женский головной убор калфак?[/q]
Я на это еще 23 июня намекал... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
4 июля 2020 23:26 4 июля 2020 23:28 Nikola написал: [q] Я на это еще 23 июня намекал... [/q]
Точно, вы с Gul на пару уже тогда практически угадали. Если только верно все то, что тут я насочинял | | |
Gul Сообщений: 12440 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40800 | Наверх ##
5 июля 2020 10:11 5 июля 2020 11:46 OVerner написал: [q] Цветочек с веточками… Шапка-то женская!???
Похожа на калфак с подобным украшением.[/q]
Версия с Сююмбике и Нур-Султан представляется мне совсем нереальной. Русский князь-воин с мечом, дракон с доспехами, лев с шаром, оберегающий (стерегущий) женский головной убор---калфак или что-то подобное...-- не тот символ Можно принять версию Казанской победы, но надо искать другой символ ее, а не женский головн. убор Возможно, ханский головной убор (см. сообщение LL2017) Более реальна в таком случае шапка посадника. тем более, что ее попирает ногой Иван III (памятник) Что изобразили зодчий и резчик-- остается загадкой У шара своя смысловая нагрузка... Барс-лев со своими атрибутами представляется более европеизированным Вообще-то, Казань--это дракон (более вероятно) Карамзин о государствовании Иоанна III в1480-1490 http://legends.by.ru/library/karamsin-55.htm[q] Июля 9 взял город и Царя. Сию радостную весть привез в Москву Князь Федор Ряполовский: Иоанн велел петь молебны, звонить в колокола и с умилением благодарил Небо, что Оно предало ему в руки Мамутеково Царство, где его отец, Василий Темный, лил слезы в неволе.
[/q]
Мамутек-= Махмуд хан  Что-то популярно-киношное 
Из кн. Висковатого Прапор 17 в. | | |
Tomilina С.Петербург - Москва Сообщений: 6288 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14263 | Наверх ##
5 июля 2020 12:40 OVerner написал: [q] Цветочек с веточками[/q]
Спасибо, что прикрепили фотографии в большем разрешении. В нашем случае, быстрее всего, присутствует символика в орнаменте (древнерусский орнамент). Всем известный символ Богоматери - восьмилучевая звезда или восьмилепестковая роза. Шестилепестковая роза (шестилепестковая розетка) весьма древний и общеупотребительный символ. К сожалению, ограничена по времени, убегаю по делам. --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
5 июля 2020 14:05 Tomilina написал: [q] Шестилепестковая роза (шестилепестковая розетка) весьма древний и общеупотребительный символ. К сожалению, ограничена по времени, убегаю по делам.[/q]
Ждем комментариев по символике Шестилистника. Gul написал: [q] Версия с Сююмбике и Нур-Султан представляется мне совсем нереальной. Русский князь-воин с мечом, дракон с доспехами, лев с шаром, оберегающий (стерегущий) женский головной убор---калфак или что-то подобное...-- не тот символ Можно принять версию Казанской победы, но надо искать другой символ ее, а не женский головн. убор Возможно, ханский головной убор (см. сообщение LL2017)[/q]
Значит версию с Новгородом по общему согласию отбрасываем. Новгородские события происходили за 10 лет до начала строительства Грановитой палаты, а Казанский поход Ивана III в 1487-м и эйфория по случаю победы - как раз пришлись на время строительства. Но спорить не буду т.к. не историк и не искусствовед. Отмечу только, что изображение на фризе портала предназначалось во многом иностранным гостям и должно было нести политический смысл. Сила армии, русских воинов - это, конечно, аргумент, но в политике не менее, если не более, важна легитимность притязаний. А право сюзерена на Казань и Булгарию было основано, насколько я понимаю, именно на политических заявлениях конкретно Нур-Султан, вроде такого: " Да говорил от царици человек ее Хозя Бахты: наперед деи Магмет-Аминь сын был мой, а нынечя Магмет-Аминь сын твой, и нынечя деи мое сердце на месте не стоит, от Нагаев вести приходят неупокойны: и князь велики, брат наш, своей земли осподарь, как пожалует оборонит; а что деи будет ему у нас надобе, и мы о том не стоим" (1491, ноября 16). | | |
|