История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены! Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна! "Как правильно сканировать" (кликабельно) Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь. Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ! Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/ С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов. При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Загадки - развлечение для любознательных!
Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!
ksologub Москва Сообщений: 7543 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13438 | Наверх ##
23 декабря 2009 15:59 23 декабря 2009 16:02 --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Gul Сообщений: 12445 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40819 | Наверх ##
1 июля 2020 16:02 1 июля 2020 16:07 OVerner написал: [q] Сдается мне, что для людей того времени эти две победы не воспринимались как события одного порядка ни в содержательном, ни в символическом смыслах.[/q]
OVerner написал: [q] Вряд ли эти два события могли отображаться одним символическим языком.[/q]
Сегодняшний горельеф--- это, вероятно, реконструкция того, что было в 1840-х В 17--18 вв многое перестраивалось.... Был ли оригинальный горельеф создан в 15 в. и каков он был -- неизвестно, кажется Победы осмысливал, конечно. в то время не народ Но правители. военачальники, летописцы, зодчие... Вход в Святые сени и портал должны были отображать самые значительные победы Москвы того времени, прославлявшие княжение Ивана Великого По сути он создатель Московского государства Присоединил Ярославское (1463), Ростовское (1474), Тверское (1485) княжества, Вятскую землю (1489) и др. Если это была борьба с удельными князьями, то завоевание В. Новгорода-- совсем др. история, ключевая. (Русско-ливонские войны), как и выход из-под ордынского ига | | |
Tomilina С.Петербург - Москва Сообщений: 6288 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14270 | Наверх ##
2 июля 2020 16:28 По страницам источников
  --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
4 июля 2020 16:44 Вчера московский Кремль открылся после самоизоляции.
Орнамент портала очень любопытный и стилистически похож на орнамент благовещенской церкви, построенной в те же годы, что и Грановитая палата.
Лев в левой лапе действительно держит небольшой шар.
Украшение на обнимаемом им предмете в общем-то понятно (цветочек-шестилистник, три веточки-листочки), но ясности в понимании, что это за предмет, не прибавляет...
 | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
4 июля 2020 16:58 В качестве бонуса всем, кто еще здесь - бестиарий узора портала Грановитой палаты.
 | | |
| LL2017 Краснодар Сообщений: 823 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 788
| Наверх ##
4 июля 2020 19:14 4 июля 2020 20:35 Похожий головной убор у хана Ахмата, хотя эта же картинка и по Батыю
 --- Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/ | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
4 июля 2020 22:59 Цветочек с веточками… Шапка-то женская!??? Похожа на калфак с подобным украшением.    Или все-таки княжеская, вернее, княжны-ханши...?  Это портрет ханши Сююмбике кисти художника Дементьева, который вроде бы переписал работу с более раннего, чуть ли не прижизненного оригинала. Правда, она правила уже при Иване Грозном. Сююмбике была совсем не единственной женщиной, занимавшей ханский престол. Она находилась у власти в качестве регентши около трех лет (с 1549 по 1551 годы), практически столько же правила регентша ее первого мужа Джана-Али (тот вступил на казанский престол подростком) – ханбике Ковгоршад, дочь хана Ибрагима и не менее известной ханши Нур-Султан. Вот тут мы подобрались как раз к временам Ивана III и истории очень интересной женщины, знакомьтесь - Нур-Султан (1451 - 1519) — казанская и крымская бикем (жена хана), хаджи. Дочь ногайского бека Темира, беклярбека при хане Ахмате, одном из последних ханов Золотой Орды. Жена казанских ханов Халиля, а после смерти последнего, Ибрагима, а впоследствии — крымского хана Менгли I Гирея. Подробнее можно (и оно того стоит !!!) прочитать в Википедии, я же остановлюсь вкратце на событиях, относящихся к московской истории. В 1466 году в возрасте 15 лет была выдана замуж за казанского хана Халиля. После смерти Халиля в 1467 году стала третьей женой брата Халиля, хана Ибрагима, родила ему наследников, сделалась старшей женой и, вместе с матерью Ибрагима, главой промосковской группировки при казанском дворе. Поддерживала нейтральную политику мужа, против которой выступал старший его сын, Ильхам. В 1479 году, после смерти хана Ибрагима и прихода к власти партии Ильхама, Нур-Султан покидает Казань и поручает будущее старшего сына Мухаммед-Амина московскому князю Ивану III. Нормально так сказано - поручает будущее своего сына князю Ивану III! Мухаммед-Амин и Ильхам несколько раз менялись на престоле, используя при необходимости ногайские и русские войска. В 1486 году Мухаммед-Амин бежал на Русь, а Нур-Султан вышла замуж за крымского хана Менгли I Гирея и уехала в Бахчисарай. 11 апреля 1487 года начинается знаменитый поход Ивана III на Казань. Казань пала, Ильхам с семьей попадает в плен, а сын Нур-Султан - Мухаммед-Амин становится казанским ханом. Московским наместником при нем стал Дмитрий Васильевич Шеин. Известия о покорении Казани вызвали большую радость в Москве. По всему городу звонили колокола и служились молебны. Были отправлены специальные посольства в европейские страны с вестью о победе. Иван III принял титул «князя Болгарского» В 1494—1495 годах Нур-Султан совершила большое путешествие по Востоку. Посетила Аравию и Египет со своим братом князем Хусейном, побывала в Мекке и Медине, совершив хадж. Возвратившись, отправила в подарок Ивану III коня, на котором совершила путешествие. В ответ Иван Великий даёт Нур-Султан обещание, что «Казань всегда будет собственностию её рода». Sic!В 1510—1511 годах вместе с пасынком, царевичем Сахиб-Гиреем, совершила второе большое путешествие, в этот раз на Север. Посетила Москву, Казань, повидалась со своими сыновьями. Поездка завершилась подписанием мирного договора между Крымом, Казанью и Москвой, который не нарушался со стороны Крыма до 1513 года, а со стороны Казани — до 1519 года. Так может быть на фризе портала изображена именно Казанская победа Ивана III: символ Москвы – всадник, символ покоренной Казани – крылатый дракон, символ теперь уже русского княжества Булгарии (как, по-моему, ранее писала Gul) – барс с шапкой Нур-Султан, поручившей ханское будущее своего сына Ивану III. Чтобы иностранные державы знали об этой победе не только от специально разосланных русских посольств, но и от своих послов, возвратившихся из Москвы. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3045 | Наверх ##
4 июля 2020 23:07 Nikola написал: [q] Получается у него женский головной убор калфак?[/q]
Я на это еще 23 июня намекал... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
4 июля 2020 23:26 4 июля 2020 23:28 Nikola написал: [q] Я на это еще 23 июня намекал... [/q]
Точно, вы с Gul на пару уже тогда практически угадали. Если только верно все то, что тут я насочинял | | |
Gul Сообщений: 12445 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40819 | Наверх ##
5 июля 2020 10:11 5 июля 2020 11:46 OVerner написал: [q] Цветочек с веточками… Шапка-то женская!???
Похожа на калфак с подобным украшением.[/q]
Версия с Сююмбике и Нур-Султан представляется мне совсем нереальной. Русский князь-воин с мечом, дракон с доспехами, лев с шаром, оберегающий (стерегущий) женский головной убор---калфак или что-то подобное...-- не тот символ Можно принять версию Казанской победы, но надо искать другой символ ее, а не женский головн. убор Возможно, ханский головной убор (см. сообщение LL2017) Более реальна в таком случае шапка посадника. тем более, что ее попирает ногой Иван III (памятник) Что изобразили зодчий и резчик-- остается загадкой У шара своя смысловая нагрузка... Барс-лев со своими атрибутами представляется более европеизированным Вообще-то, Казань--это дракон (более вероятно) Карамзин о государствовании Иоанна III в1480-1490 http://legends.by.ru/library/karamsin-55.htm[q] Июля 9 взял город и Царя. Сию радостную весть привез в Москву Князь Федор Ряполовский: Иоанн велел петь молебны, звонить в колокола и с умилением благодарил Небо, что Оно предало ему в руки Мамутеково Царство, где его отец, Василий Темный, лил слезы в неволе.
[/q]
Мамутек-= Махмуд хан  Что-то популярно-киношное 
Из кн. Висковатого Прапор 17 в. | | |
|