Èñòîðèÿ, ñòàðûå ôîòîìàñòåðà. Çäåñü âû ìîæåòå ïîèñêàòü ðîäíûå\çíàêîìûå ëèöà, èëè ïðèêðåïèòü ôîòîãðàôèè èç ñâîèõ àëüáîìîâ ñ èçâåñòíûìè èëè íåèçâåñòíûìè âàì ïåðñîíàæàìè èç Èíòåðíåòà èëè ñåìåéíûõ àëüáîìîâ. Ôîðìàò ïðèêðåïëÿåìûõ ôàéëîâ - JPÅG (êðîìå òåì ïî ðåñòàâðàöèè ôîòîãðàôèé), ìàêñ.ðàçìåð ôàéëà: 10249 Kb, ôàéëû äðóãèõ ôîðìàòîâ áóäóò óäàëåíû!
Äëÿ ðåñòàâðàöèè ôîòîãðàôèé ðàçìåùàéòå òîëüêî èõ ñêàíû. Ôîòîêîïèè áóäóò ïðîñòî óäàëÿòüñÿ, ò.ê. èõ êà÷åñòâåííàÿ ðåñòàâðàöèÿ íåâîçìîæíà!
"Êàê ïðàâèëüíî ñêàíèðîâàòü" (êëèêàáåëüíî)
Ôîòîãðàôèè è ñêàíû îáðåçàéòå îò ëèøíèõ ïîëåé è ðàçìåùàéòå äëÿ ïðîñìîòðà â ïðàâèëüíîì ïîëîæåíèè! Ôîòî ñ åãî îáîðîòîì, íåñêîëüêî ôîòîãðàôèé äëÿ èõ ñðàâíåíèÿ êðåïèòå â îäíî ñîîáùåíèå. Êàê îáðåçàòü, ïîâåðíóòü ñìîòðèòå çäåñü.
Ôîòîãðàôèè îáðàáîòàííûå ÈÈ äëÿ àíàëèçà ÍÅ ÊÐÅÏÈÒÜ!!! Ôîòî óæå îáðàáîòàíî è èñïðàâëåíî, ñêàçàòü ÷òî ëèáî èëè ñðàâíèâàòü ÍÅËÜÇß!
Ñàìîñòîÿòåëüíî â ýòîì ðàçäåëå ÍÎÂÛÅ òåìû îòêðûâàòü ÍÅËÜÇß! Íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ñòàðûå ôîòîãðàôèè è èõ èäåíòèôèêàöèÿ" ðàçâåðíèòå âåñü ðàçäåë, êëèêíóâ íà ðåøåòêó (#) íà ïàíåëè ¹¹ ñòðàíèö, ïîèùèòå ïðàâèëüíóþ òåìó. Ïðàâèëà òåì çàêðåïëåíû â 1-õ ñîîáùåíèÿõ, êîòîðûå ïîâòîðÿþòñÿ íà êàæäîé ñòðàíèöå, ïðîñüáà áûòü âíèìàòåëüíûìè. Âñå, ÷òî íå îòâå÷àåò ýòèì ïðàâèëàì - ÓÄÀËßÅÒÑß!
Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà, ñâîè "ñïàñèáî" âûðàæàòü ëèáî ïëþñàìè â ïðîôèëå, ëèáî áëàãîäàðñòâåííîé íàäïèñüþ íà äîñêå ïî÷åòà òîãî, êòî Âàì ïîìîã (ïîä àâàòàðêîé êíîïêà "Îòçûâ"). Âñå ïóñòûå ïîñòû ñ îäíèì "ñïàñèáî" èç òåì óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ.
Ðåêîìåíäàöèè ïî õðàíåíèþ, îöèôðîâêå, õóäîæåñòâåííîì îôîðìëåíèè ôîòîãðàôèé è ñòàðûõ äîêóìåíòîâ íàõîäÿòñÿ â ðàçäåëå "Ñåìåéíûå àðõèâû è õóäîæåñòâåííîå îôîðìëåíèå ðåçóëüòàòîâ" https://forum.vgd.ru/535/
Ñ âîïðîñàìè: ãäå ñëóæèë ìîé ïðåäîê, ÷òî çà çíàêè íà ïîãîíàõ, êîêàðäå, áëÿõå, ôóðàæêå è ò.ä, ïðîñèì ïðîéòè â ðàçäåë "Îïðåäåëåíèå ôîðìû, íàãðàä, îðóæèÿ" Ñ âîïðîñàìè î íàãðàäàõ\çíà÷êàõ, æåòîíàõ è ïð. ïðîéäèòå â Ðàçäåë https://forum.vgd.ru/327/
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ.
Ïðè öèòèðîâàíèè íå êîïèðóéòå 3-õ, 4-õ è áîëåå ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè.
Îòñåêàéòå âñå ëèøíåå, îñòàâëÿÿ ÒÎËÜÊÎ ÒÓ ÔÐÀÇÓ, íà êîòîðóþ äàåòå îòâåò èëè ïîÿñíåíèå. |
Çàãàäêè - ðàçâëå÷åíèå äëÿ ëþáîçíàòåëüíûõ!
Îïðåäåëèòå ìåñòî ñúåìêè, ì.á., äàòó, èñòîðèþ ìåñòà ñúåìêè, àòðèáóòèðóéòå ôðàãìåíò ôîòîãðàôèè. Ïðèâåòñòâóþòñÿ è äðóãèå "ñþæåòû"! Ôîòîãðàôèè ïðåäêîâ ñ ïðîñüáîé î ïîèñêå ÍÅ ÊÐÅÏÈÒÜ!
ksologub Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14058 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2009 15:59 23 äåêàáðÿ 2009 16:02 ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Gul Ñîîáùåíèé: 12557 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42701 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2020 13:22 27 èþíÿ 2020 13:44 Ëåâ è Åäèíîðîã Â ðóññêîé êóëüòóðå ýòà ïàðà âñåãäà èçîáðàæàëàñü âìåñòå, äàæå â áèòâå [q] Ïðåäïîëàãàþò, ÷òî áîðüáà ýòèõ æèâîòíûõ ñèìâîëèçèðóåò ïîáåäó ëåòà (Ëåâ) íàä âåñíîé (Åäèíîðîã).
Òàêæå èõ ñðàæåíèå ìîæåò ñèìâîëèçèðîâàòü áîðüáó äâóõ ìèðîâ: íàçåìíîãî è ïîäçåìíîãî[/q]
ßðóñ äåêîðà Ñïàññêîé áàøíè Ìîñêîâñêîãî êðåìëÿ, êîòîðûé îáðàìëÿåò ñíèçó öèôåðáëàòû ÷àñîâ, ñîñòàâëåí èç êàìåííûõ ôèãóð ëüâîâ è åäèíîðîãîâ Ëåâ è åäèíîðîã íà ôàñàäå ñèíîäàëüíîé òèïîãðàôèè è ìíîãîå äð. Íî âîò, ÷òîáû ëåâ îòäûõàë-âîçëåæàë íà ñâîåì òðîôåå-- ðîãå åäèíîðîãà...--íåâåðîÿòíî  . Íà ìîé âçãëÿä, ýòîò ñþæåò ìîæåò áûòü ïðîñëàâëåíèåì âîèíà (êíÿçÿ) ëèáî èëëþñòðèðîâàòü êàêóþ-òî áèáëåéñêóþ ïðèò÷ó. Òåì áîëåå, ÷òî è â èíòåðüåðå ïàëàòû -- ôðåñêè-ïðèò÷è | | |
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6206 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3106 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2020 13:53 Gul íàïèñàë: [q] Íî âîò, ÷òîáû ëåâ îòäûõàë-âîçëåæàë íà ñâîåì òðîôåå-- ðîãå åäèíîðîãà...--íåâåðîÿòíî[/q]
×óâñòâóþ, çàãîíÿþ â íîâûé öèêë ôàíòàçèé... ß òàì âûøå ïðåäëàãàë òàòàðñêèé æåíñêèé ãîëîâíîé óáîð êàëôàê, î÷åíü ïîõîæèé íà ðîã - ýòî áëèæå ê ïîêîðåííûì òàòàðàì... ---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
Tomilina Ñ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6262 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 14653 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2020 14:29 27 èþíÿ 2020 14:35 Nikola íàïèñàë: [q] ×óâñòâóþ, çàãîíÿþ â íîâûé öèêë ôàíòàçèé...[/q]
Ôàíòàçèè ïîÿâëÿþòñÿ íå íà ïóñòîì ìåñòå  Åñëè ðàçâèâàòü ïîäíÿòóþ âåðñèþ - "Ëåâ è (Åäèíî)ðîã" Ãðàíîâèòàÿ ïàëàòà áûëà çàëîæåíà íåìåöêèìè è íîâãîðîäñêèìè ìàñòåðàìè â 1487 ãîäó äëÿ òîðæåñòâåííûõ ïðè¸ìîâ â âåëèêîêíÿæåñêîì äâîðöå Èâàíà III. Âûõîäèò, ÷òî è "âñòðå÷àòü íà êðûëüöå" ãîñòåé (ïîñëîâ è äð.) äîëæíû âåëèêîêíÿæåñêèå "èçîáðàæåíèÿ" (çíà÷èìûå ñèìâîëû âåëèêîêíÿæåñêîé âëàñòè). [q]  ãåðàëüäèêå çâåðü ñ ãîëîâîé â ïðîôèëü – ëåâ, à ñ ãîëîâîé â ôàñ - ëüâèíûé ïàðäóñ èëè ëüâèíûé ëåîïàðä (ëåîïàðä è áàðñ – ñèíîíèìû).[/q]
Îá ýòîì áûëî çäåñü >>>Âûõîäèò, ÷òî â íàøåì ñëó÷àå - ëåâ. Íà÷èíàÿ ñ ôðàãìåíòà òåêñòà â ñîîáùåíèè Gul (...) íà ôðîíòîíå áàðåëüåôà èçîáðàæàåò ñêà÷óùåãî âñàäíèêà ñ ñàáëåþ â ðóêàõ, êàêîé ñîñòàâëÿåò Ëèòîâñêèé ãåðá ïîãîíþ[q] Îòìå÷àåòñÿ áëèçîñòü ïðîèñõîæäåíèÿ «Ïîãîíè» è ãåðáà Ìîñêâû, èçâåñòíîãî êàê «Åçäåö».[/q]
Îá ýòîì ïèøåò Ðàññàäèí Ñ.Å. >>>>Ðàñøèôðîâêà ñèìâîëîâ >>> , èñõîäÿ èç "Ñèìâîëû è ýìáëåìàòà" Îá ýòîì ãîâîðèëè çäåñü >>>Gul íàïèñàë: [q] Íî âîò, ÷òîáû ëåâ îòäûõàë-âîçëåæàë íà ñâîåì òðîôåå-- ðîãå åäèíîðîãà[/q]
Êàê Âû îòíîñèòåñü ê òîìó, ÷òî äðàêîí âîçëåæèò íà êîëü÷óãå (äîñïåõå)? Âñå ñèìâîëû (ïî ïðàâèëàì Ãåðàëüäèêè) îáÿçàíû áûòü ÷èòàåìû. Ðîã äåðæèò ðóêà. Ñèëà äóõà ðóññêîãî íàðîäà"Êòî ê íàì ñ ìå÷îì ïðèä¸ò, òîò îò ìå÷à è ïîãèáíåò"Ñèìâîëèêà Åäèíîðîãà è îäèíî÷íîãî ðîãà >>>[q] ëåâ îòäûõàë-âîçëåæàë[/q]
Èçîáðàæåíèå "ãîâîðèò" î ïðîòèâîïîëîæíîì. Îòêðûòàÿ ïàñòü íåñïîêîéíà (ðû÷èò ëåâ è ïðåäóïðåæäàåò)  Íó, ýòî ìîè ðàññóæäåíèÿ. --- ×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >> | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2020 21:11 27 èþíÿ 2020 21:18 Tomilina íàïèñàë: [q] Ñ ôîðìîé - ðîã - âñå ñîãëàñèëèñü,[/q]
Íå âñå, ÿ íå ñîãëàñíà Tomilina íàïèñàë: [q] Ìåíÿ ñìóùàåò íåðîâíàÿ îêàíòîâêà ðîãà (âåðõíÿÿ ÷àñòü)[/q]
Ýòî ïðàâàÿ ïåðåäíÿÿ ëàïà ëüâà\ëåîïàðäà, îíà îáõâàòûâàåò âåðõíþþ ÷àñòü òîãî, ÷òî âû âñå íàçûâàåòå ðîãîì\ðîæêîì äëÿ êàêîãî-òî ïîðîõà  èëè ðîãîì åäèíîðîãà ( ñ ÷åãî áû ýòî ëüâó\ëåîïàðäó äåðæàòü-ïðèæèìàòü ê ñåáå îòâàëèâøèéñÿ åäèíîðîæèé ðîã?) ß æå âèæó âñåãî íàâñåãî òþðêñêèé ìóæñêîé ãîëîâíîé óáîð ïîä íàçâàíèåì "êàëïàê",  êîíóñîîáðàçíîé ôîðìû, ñ óçêîé âûñîêîé òóëüåé è çàêðóãëåííîé ìàêóøêîé è ñ ðèñóíêîì (îðíàìåíòîì) íà áîêîâîé ïîâåðõíîñòè ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
OVerner Çåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 0:39 valcha íàïèñàë: [q] ß æå âèæó âñåãî íàâñåãî òþðêñêèé ìóæñêîé ãîëîâíîé óáîð ïîä íàçâàíèåì "êàëïàê"[/q]
À ÿ âèæó "êîðíî äóêàëå" | | |
TomilinaÑ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6262 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 14653 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 9:40 valcha íàïèñàë: [q] Tomilina íàïèñàë:
[q] Ìåíÿ ñìóùàåò íåðîâíàÿ îêàíòîâêà ðîãà (âåðõíÿÿ ÷àñòü) [/q]
Ýòî ïðàâàÿ ïåðåäíÿÿ ëàïà ëüâà\ëåîïàðäà, îíà îáõâàòûâàåò âåðõíþþ ÷àñòü òîãî, ÷òî âû âñå íàçûâàåòå ðîãîì\ðîæêîì[/q]
 ìîåì ñîîáùåíèè ðå÷ü øëà ïðî îêàíòîâêó øèðîêîé ÷àñòè "ðîãà". Ïîñìîòðåëà ãåðàëüäè÷åñêèå ñèìâîëû â ðàçíûõ êíèãàõ íà ýòó òåìó, â íèõ ïîðîõîâîé ðîæîê ñ ðîâíîé îêàíòîâêîé. valcha íàïèñàë: [q] ß æå âèæó âñåãî íàâñåãî òþðêñêèé ìóæñêîé ãîëîâíîé óáîð ïîä íàçâàíèåì "êàëïàê", êîíóñîîáðàçíîé ôîðìû[/q]
Âàøà âåðñèÿ òîæå ìîæåò áûòü.
 --- ×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >> | | |
OVernerÇåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 13:20 28 èþíÿ 2020 13:27 OVerner íàïèñàë: [q] À ÿ âèæó "êîðíî äóêàëå"[/q]
Ýòî, êñòàòè, âïîëíå ñåðüåçíî. Èâàí III 1478 ã.: " …âå÷åâîìó êîëîêîëó â îò÷èíå íàøåé â Íîâãîðîäå íå áûòü, ïîñàäíèêó íå áûòü, à ãîñóäàðñòâî íàì ñâîå äåðæàòü…" Âîçâîäÿ Ãðàíîâèòóþ ïàëàòó, èòàëÿíñêèå ìàñòåðà, ñîãëàñíî àðõèòåêòóðíûì òðàäèöèÿì, äîëæíû áûëè èçîáðàçèòü íà ôðèçå ãëàâíîãî ïîðòàëà ñèìâîëû íàèáîëåå çíà÷èìûõ ñîáûòèé òîãî âðåìåíè. Ïðåäïîëàãàåì, ÷òî òàêèìè ñîáûòèÿìè áûëè âîéíû è ïîä÷èíåíèÿ ìîñêîâñêîìó êíÿçþ Êàçàíè è Âåëèêîãî Íîâãîðîäà. Åñëè ñíÿâøèé äîñïåõè Äðàêîí - ïîíÿòíûé ñèìâîë ðåãóëÿðíî íàïàäàâøåé íà ìîñêîâñêîå êíÿæåñòâî Êàçàíè, òî ÷òî äîëæíû áûëè èçîáðàçèòü äëÿ Âåëèêîãî Íîâãîðîäà? Ïîïðîáóéòå îáúÿñíèòü èòàëüÿíöàì, ÷òî òàêîå ïîñàäíèê Íîâãîðîäñêîé ðåñïóáëèêè... Âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî çîä÷èå ðåøàò, ÷òî ýòî ÷òî-òî âðîäå âåíèöèàíñêîãî äîæà ñ åãî ñèìâîëîì âëàñòè - "êîðíî äóêàëå".  òàêîì ñëó÷àå, ëèêâèäèðîâàòü âëàñòü ïîñàäíèêà - çíà÷èò îáðàçíî îòîáðàòü åãî "øàïêó äîæà". Çíà÷èò, ëåâ äåðæèò â ðóêàõ îòîáðàííóþ "øàïêó ïîñàäíèêà"? Ðèñêîâàííàÿ àññîöèàöèÿ Âåëèêîãî Íîâãîðîäà ñ Âåíåöèåé. Íî òàêàÿ ëè óæ îðèãèíàëüíàÿ? Ïðèâåäó ëþáîïûòíóþ ñòàòüþ Âàëåíòèíà Ëàâðåíòüåâè÷à ßíèíà îá àíàëîãèè â èçîáðàæåíèÿõ íà ìîíåòàõ ýòèõ ãîðîäîâ-ðåñïóáëèê. È õîòÿ âåðñèÿ Âàëåíòèíà Ëàâðåíòüåâè÷à î ñâÿçè â ýòèõ èçîáðàæåíèÿõ íà ìîíåòàõ íåêîòîðûìè èñòîðèêàìè îöåíèâàåòñÿ âåñüìà êðèòè÷íî, ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âïîëíå âåðîÿòíîé òðàêòîâêà ïðåäìåòà â ëàïàõ ëüâà êàê øàïêè ïîñàäíèêà (â ïðåäñòàâëåíèè èòàëüÿíñêèõ çîä÷èõ - corno ducale - äîñëîâíî "ðîã äîæà").  | | |
GulÑîîáùåíèé: 12557 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42701 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 14:18 28 èþíÿ 2020 14:50 OVerner íàïèñàë: [q] Ýòî, êñòàòè, âïîëíå ñåðüåçíî.[/q]
Ìîæíî, êîíå÷íî, äîïóñòèòü. ÷òî ýòî øàïêà ïîñëåäíåãî íîâãîðîäñêîãî ïîñàäíèêà À ýòî Ôîìà Àíäðååâè÷ (Êóðÿòíèê) È êàêîé îíà áûëà? Íàâåðíîå, åñòü ñâåäåíèÿ... Òàêîãî òèïà?  È.Ì. Ñíåãèðåâ. Î ìîñêîâñêîì ãåðáå. 1853   | | |
OVernerÇåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 14:49 Gul íàïèñàë: [q] Ìîæíî, êîíå÷íî, äîïóñòèòü. ÷òî ýòî øàïêà ïîñëåäíåãî íîâãîðîäñêîãî ïîñàäíèêà
À ýòî Ôîìà Àíäðååâè÷ (Êóðÿòíèê)
È êàêîé îíà áûëà?
Íàâåðíîå, åñòü ñâåäåíèÿ...[/q]
Ýòî æå ñèìâîëû íà áàðåëüåôå, à íå ðåàëüíûå ïðåäìåòû. Ïîðó÷èëè îòîáðàçèòü êíÿçÿ è äâå âîåííûå ïîáåäû íà âîñòîêå (ëåâ) è çàïàäå (äðàêîí). È ñóòü ïîáåä â ãëàâíûõ óñëîâèÿõ: 1) êàïèòóëÿöèè Âåëèêîãî Íîâãîðîäà - ëèêâèäàöèÿ èíñòèòóòà ïîñàäíèêîâ (ïðåäïîëîãàþ, ÷òî äëÿ çîä÷èõ-èòàëüÿíöåâ, âîçâîäèâøèõ ïàëàòû, ÷èòàåìûé ñèìâîë âûáîðíîãî ïðàâèòåëÿ - øàïêà äîæà); 2) ìèðíîãî äîãîâîðà ñ êàçàíñêèì õàíîì - íå íàïàäàòü íà Ìîñêâó (ÿñíûé ñèìâîë ðàçîðóæåíèÿ - ñíÿòûå äîñïåõè). | | |
GulÑîîáùåíèé: 12557 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42701 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2020 14:57 28 èþíÿ 2020 14:59 OVerner íàïèñàë: [q] Ýòî æå ñèìâîëû íà áàðåëüåôå, à íå ðåàëüíûå ïðåäìåòû[/q]
Êîíå÷íî! Ñàì ñþæåò äàâíî ïîíÿòåí Çîä÷èå èòàëüÿíöû âðÿä ëè ñàìè ðåçàëè êàìåíü Óæå áûëè ðóññêèå ðåç÷èêè Ïðîñòî çà÷åì òàê äàëåêî õîäèòü çà êîðíî äóêàëå? È åùå ... Ïî÷åìó ìû íå âñòðå÷àåì â ñòàðûõ èññëåäîâàíèÿõ äåòàëüíîãî àíàëèçà ýòîãî ãîðåëüåôà? | | |
|
