История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте в правильном положении для просмотра! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Фотографии обработанные ИИ для анализа НЕ КРЕПИТЬ!!! Фото уже обработано и исправлено, сказать что либо или сравнивать НЕЛЬЗЯ!
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила темы закреплены в 1 сообщении, которое повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение. |
Загадки - развлечение для любознательных!
Определите место съемки, м.б., дату, историю места съемки, атрибутируйте фрагмент фотографии. Приветствуются и другие "сюжеты"! Фотографии предков с просьбой о поиске НЕ КРЕПИТЬ!
ksologub Москва Сообщений: 7553 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13494 | Наверх ##
23 декабря 2009 15:59 23 декабря 2009 16:02 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
8 мая 2017 18:25 Так здесь просто в виде змея!
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25244 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21185 | Наверх ##
8 мая 2017 18:31 OVerner написал: [q] Т.е. полностью антропоморфного символа дьявола в средневековье я пока не нашел.[/q]
Так и на сен-шапелевской фигурке "зада" попираемого\ой я не вижу, может змеевидный, как и на той, что я снова прикрепила? С. С. Аверинцев Сатана МНМ. Т. 2, М., 1992, с.412-414 http://ec-dejavu.ru/d/Devil.htmlНовозаветные тексты полностью отказываются от каких бы то ни было наглядных образов Сатаны. Напротив, средневековая фантазия изощрялась в детализации таких образов, наделяя Сатану исполинским телом неимоверных размеров, чудовищным смешением антропоморфных и животных черт, многорукостью и т. п Теологическая литература практически не описывает внешность Дьявола либо пользуется метафорами, «популярное» же богословие, фольклор и изобразительное искусство уделяют этому большое внимание. Демоны в обыденной жизни, как правило, невидимы (их могут зреть святые либо колдуны) и, чаще всего, действуют через людей «одержимых», входя в них. Наиболее раннее, возникшее еще в дохристианской библейской экзегетике образное представление нечистой силы — отождествление Дьявола со змием-искусителем первых людей. Дьявол в обличье змея-дракона присутствует и в средневековых текстах и иконографии. .....облик античного фавна или сатира: поросшее шерстью антропоморфное существо с рогами, хвостом и копытами на ногах, нередки и. крылья летучей мыши; последнее — и сравнение с нечистым животным, и воспоминание о прежней ангельской природе бесов (у Данте Люцифер обладает шестью крыльями, подобно шестикрылым серафимам). Дьявол является в виде льва, медведя, козла, жабы, скорпиона, свиньи, быка, кота, собаки, ворона, петуха, а также чудовищ вроде василиска. Дьявол и демоны могут иметь и человеческое обличье «эфиопов», иноверцев, чаще всего иудеев. Яркое описание являвшегося ему видения дал клюнийский монах и хронист XI в. Рауль Глабер: «Вдруг увидел я, как у меня в ногах появилось некое страшное на вид подобие человека. Это было, насколько я мог разглядеть, существо небольшого роста, с тонкой шеей, худым лицом, совершенно черными глазами, бугристым морщинистым лбом, тонкими ноздрями, выступающей челюстью, толстыми губами, скошенным узким подбородком, козлиной бородой, мохнатыми острыми ушами, взъерошенной щетиной вместо волос, собачьими зубами, клинообразным черепом, впалой грудью, с горбом на спине, дрожащими ляжками, в грязной отвратительной одежде». Дьявол предстает в виде прекрасной женщины, нередко обнаженной, либо в виде светлого ангела или даже Христа. Бесы способны принимать практически любой облик, но в человеческом виде не могут поворачиваться задом — у них нет спины, и они полые внутри. Бесы чрезвычайно легкие (впрочем, ночные демоны, мучающие людей во сне, могут быть и тяжелыми), что связывается со способностью летать. От них исходит либо жар преисподней, либо адский холод.
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25244 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21185 | Наверх ##
8 мая 2017 19:26 http://patrimoine.dufinistere....rge_enfantКак вариант. ch. VII. L'ANGE ET LA VIERGE A L'ENFANT ..................que de constater que la tierce figure associée aux Vierges à L'Enfant est cet hybride démoniaque qu'est l'ange déchu, (падший ангел) le démon tentateur écrasé sous le talon de la Femme (демон искуситель, раздавленный ногой Богоматери) , à Brennilis, au Folgoët ou à Leuhan, pour ne citer que trois exemples parmi tant d'autres. Une telle représentation, on le verra plus loin, est en étroite liaison avec le texte de la Genèse( такое изображение тесно связано с текстом .Книги Бытия)... сh. XI. LES ANGES DECHUS La catégorie des anges déchus, il est sans doute opportun de l'évoquer dans une étude sur les anges. Les démons n'étaient-ils pas, à l'origine, des anges dont la révolte a provoqué la chute........ Au pied des statues de la Vierge Marie la présence du démon, évoquée plus haut, illustre le verset de la Genèse : " Je mettrai, dit Yahvé, une hostilité entre toi et la femme, entre ton lignage et le sien. Il t'écrasera la tête et tu l'atteindras au talon" (Gen., 3, 15). Dans ce cas il est souvent représenté sous la forme d'un monstre hybride à buste de femme qui tient en main la pomme fatale, Bohars, Notre-Dame de Kerguillio, où la queue serpentine fait un noeud, Brennilis, Brest église Saint-Louis, Châteauneuf-du-Faou chapelle du Moustoir,
Le Folgoët, où la Vierge, assimilée à la femme de l'Apocalypse foule à la fois le croissant de lune et le monstre. De même à Landudal, où deux anges posent la couronne d'or sur le front de Marie. Kergloff associe de la même manière le croissant et le démon. A Lesneven, musée du Léon, le diable est un dragon, avec une pomme dans la gueule. Pleyben possède ainsi deux Vierges au démon. De même, Poullaouen a deux Vierges foulant le démon. Celle de l'église rappelle les Vierges flamandes, les replis de sa tunique tombant sous la taille, celle de la chapelle Saint-Tudec, couronnée est plus ancienne. Le thème du démon foulé par la Vierge se voit encore à Plogonnec, chapelle Saint-Pierre, à Saint-Ségal. chapelle Saint-Sébastien. Le thème reste vivant jusqu'au au XIXe siècle, comme on le voit au Relecq-Kerhuon. По поводу Луны под ногами S. Vierge http://it.mariedenazareth.com/8032.0.html?L=4Ap 12, 1 : Con la luna sotto i suoi piedi « Una donna rivestita di sole, con la luna sotto i suoi piedi » Per la mentalità biblica, la luna è l'astro che presiede alla divisione del tempo in giorni, mesi, anni, stagioni... (Gen 1,14-19). Se la luna sta sotto i piedi della donna, vuol dire che la "donna" esercita un dominio sul tempo (cf. Sal 110,1 ; Gs 10,24). ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tomilina С.Петербург - Москва Сообщений: 6287 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14312 | Наверх ##
8 мая 2017 22:17 OVerner написал: [q] Вчера посетил выставку "Людовик Святой и реликвии Сент-Шапель" в Кремле. [/q]
Можно по-хорошему позавидовать. [q] .. кто изображен под ногой Мадонны?[/q]
Прочитала сообщения valcha [q] ...Демон..[/q]
Возможно. Если вспомнить о реставрации с 1841 года Собора Парижской Богоматери (Нотр-Дам де Пари) и Сент-Шапель, то реставратор у них был один - Виолле-ле-Дюка (Viollet-le-Duc). Под его руководством восстанавливались разрушенные в годы французской революции здания и скульптуры. Робеспьер приказывал обезглавить каменных королей; рушились скульптуры, статуи на шпиле. Виолле-ле-Дюка 23 года занимался этой реставрацией и восстановлением утраченного. Он же придумал галерею химер на Соборе Парижской Богоматери, которых раньше там не было. Самая известная химера Нотр-Дама Стрикс (la Stryge) (от греч. strigx, то есть «ночная птица») - полуженщина/полуобезьяна. Известна тем, что пила кровь младенцев и похищала их. Любящая мать была заступницей своего божественного Сына. Мои рассуждения пошли по этому пути, однако нога Богоматери попирает не химеру. Эту версию отбрасываем. А может это лживый бес? Есть какие-то источники о реставрации Сент-Шапеля? --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12332 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39921 | Наверх ##
9 мая 2017 9:10 10 мая 2017 12:40 Сидящая Мадонна с младенцем. Статуэтка Франция. Начало XIV века. Эрмитаж. http://spbfoto.spb.ru/foto/details.php?image_id=1428Сент-Шапель Виртуальная экскурсия.(Евангелие от Матфея. Мф. 2:13-15
Когда же они отошли,- се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
2:14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
2:15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего).Может Ирод под ногой Девы Марии? Мать защищает своего сына... [q] Обманутый Ирод искал смерти Христа, и Святое Семейство вскоре – по указанию явившегося Иосифу ангела – было вынуждено покинуть Палестину и бежать в Египет[/q]
Оттуда Иосиф и Богородица с Младенцем вернулись на родину лишь после того, как узнали, что Ирод умер. О смерти царя Иосиф узнал от явившегося ему во сне ангела (Мф. 2:19–21). Готическое искусство славилось своей сюжетностью (повествование в образе скульптуры, статуи и т.д)...
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
MATAE Сообщений: 386 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1017 | Наверх ##
10 мая 2017 13:02 10 мая 2017 13:26 Интересный сюжет... Нашла змей, драконов, звездное небо, луну... Но вот еще вариант: Скульптура Мадонны с младенцем из ПуатьеElle a été tirée d’après un moulage approximatif d’une belle Vierge à l’Enfant en marbre du 12e siècle donnée par la famille royale à l’église Saint-Laud d’Angers. Cette Vierge, très endommagée, avait fait l’objet d’une restauration approximative, mais son modèle en plâtre a connu, dès sa parution vers 1850, un certain succès… La Vierge tient dans ses bras l’Enfant Jésus et foule au pied une femme nue croquant une pomme, l’artiste (de l’original) jouant sur EVA (Ève) / AVE (Maria), le culte de Marie la nouvelle Eve, rédemptrice des péchés, se développe justement à la fin du 12e siècle. Правда, в скульптуре из Сен Шапель нет яблока... Вот еще: Мадонна, попирающая демона ереси ---
С уважением, Мария
ERRARE HUMANUM EST
Козловские - Гриб - Гречухины - Быстровы - Лобановы - Щенниковы - Большаковы - Топоровы - Ованесянц - Сержпутовские - Сидоровы - Михайловы - Метельские - Фроленковы | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
10 мая 2017 15:23 MATAE, точно! А я не мог найти аналогов. [q] EVA (Ева) / (AVE Maria), культ Марии, новой Евы, в искуплении грехов, развивается в конце 12 века.[/q]
Так же изогнута фигура, так же заломлены руки, то же положение, пардон, попы. Это она, Ева! Зрителями конца 13-го, начала 14-го века, при "культе новой Евы" сюжет читался легко. А что нет яблока, на то у меня есть логическое объяснение, связанное с еще одним отличием. На первых двух фрагментах Ева нагая, она еще не откусила от яблока, не пала, не познала стыда наготы. А на скульптуре с выставки Сен Шапель (я не уверен, что она происходит из этого собора) она уже съела яблоко и вынуждена прикрыться одеждой. И уже падшую Еву попирает ногой Мария.
 | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25244 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21185 | Наверх ##
11 мая 2017 15:32 11 мая 2017 15:37 OVerner написал: [q] А на скульптуре с выставки Сен Шапель (я не уверен, что она происходит из этого собора) она уже съела яблоко и вынуждена прикрыться одеждой. И уже падшую Еву попирает ногой Мария.[/q]
Падшая Ева - это и есть демон греха. valcha написал: [q] Au pied des statues de la Vierge Marie la présence du démon, évoquée plus haut, illustre le verset de la Genèse : "Je mettrai, dit Yahvé, une hostilité entre toi et la femme, entre ton lignage et le sien. Il t'écrasera la tête et tu l'atteindras au talon" (Gen., 3, 15).[/q]
valcha написал: [q] Богоматерь попирает ногой la Demone, символический жест выражает превосходство Марии над земнымо миром и победу над грехом.
[/q]
valcha написал: [q] Tout ce qui est imparfait est au-dessous d'elle ; elle surpasse de très loin tout ce qui est entaché de faiblesse ou de corruption, et sa supériorité infinie domine à une très grande distance toutes les autres créatures
[/q]
Мария возвышается на слабостью перед соблазном и грехопадением. OVerner написал: [q] EVA (Ева) / (AVE Maria), культ Марии, новой Евы, в искуплении грехов, развивается в конце 12 века.
[/q]
Культ Марии, новой Евы -rédemptrice des péchés - искупительницы - не совсем точный церковный (экклизиастический) перевод с франц. яз и соответственно из латыни. Скорее, освободительницы\спасительницы - та, которая победила грех. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
TomilinaС.Петербург - Москва Сообщений: 6287 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14312 | Наверх ##
11 мая 2017 16:04 Демоны, яблоки, зло...в голове возник библейский каламбур.  О, Мать Лилит, Мать Демонов,
К Тебе взываю, Тебя приглашаю…
Царица Тьмы и нечистых чар,
Лица Твои — Ночь и Ужас,
Сердце Твое — средоточие Зла.
Книга Десяти Воззваний (Codex Decium)Не может под ногой быть Лилит? --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
11 мая 2017 16:34 11 мая 2017 17:09 valcha написал: [q] Падшая Ева - это и есть демон греха.[/q]
??? Почему? valcha написал: [q] "Je mettrai, dit Yahvé, une hostilité entre toi et la femme, entre ton lignage et le sien. Il t'écrasera la tête et tu l'atteindras au talon" (Gen., 3, 15)."[/q]
"И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту." (Быт., 3, 15). Т.е. демон это не женщина, не Ева. Разве не так? valcha написал: [q] Мария возвышается на слабостью перед соблазном и грехопадением.[/q]
Бесспорно. Но противопоставление Марии и Евы это нечто иное, чем противопоставление Марии и дьявола/демона. Тут другой контекст - человек, ослушавшийся Бога, принесший в мир смерть и человек, следующий Богу, подаривший жизнь Христу, а через него - всему миру:  MADONNA DELLE GRAZIE (1371) in der Chiesa della Madonna – Maggione Тут, кстати, видно, что дьявол/змий и Ева - разные символы.  Madonna and Child, c. 1450. Circle of Lorenzo Ghiberti (Italian, 1378-1455) Ева в одежде и без яблока, но это Ева. Ниже Марии.  Berthold Furtmayr, Arbre de vie et de mort, 1481 Тут зеркальное противопоставление Марии и Евы. Но при этом - одно лицо, одна фигура.  Это уже почти современность. Тут тоже обыгрывается Eva - Ave | | |
|
