Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Действительно, цветущую сирень не заметил, да и у детей в руках тоже есть ветки

Спасибо!

Vitallier написал:

[q]
Из клировых ведомостей 1916 года: "В семействе у него жена Ольга Александровна,28 лет. Дети: Серафима род. 1911г. июля 12, Виктор род. 1912г. сент. 6, Раиса род.1913 г. сент. 3, Константин род. 1914г. сент. 8, Сергей род. 1915г. сент. 11" + Александр рождения 16 июня 1917 года.
[/q]

Здравствуйте. На фото на дворе май, июнь. Пятому мальчику, род. 11 сентября 1915 г., 8 - 9 мес. и если он на руках у женщины, тогда фото должно быть 1916 г.
Допустим фото 1917 г., как Вы предполагаете, и женщина в июне этого года родила или должна родить шестого ребенка, напрашивается вопрос, какой малыш у нее на руках, он явно не новорожденный и не 5 ребенок 1915 г. р.
Думаю малышке 5 - 6 мес., рожден (на) декабрь - январь, т. е. зимой, по документам все дети рождены летом. Но, это всего лишь мысли вслух.
Женщине, на мой взгляд, ни 28 л., ей хорошо за 30.
Возможно, у женщины могло быть еще послеродовое состояние, если малыш родился в январе, например. На бабушку женщина, в принципе, не похожа.
Девочка, по документам родилась в июле 1911 г., я не вижу ее ни пяти, ни шестилетней, если фото 1916 или 17 гг., выглядит она старше. Но, на женщину она очень похожа, она рослая, женщина тоже не маленького роста.
Где - то, скорее всего, путаница .

В общем, я еще раз все обдумал и пришел к такому мнению.
Люди на фотографии действительно близкие моего родственника, не зря же с тех времен у него остались только 2 вещи - эта фотография и карманные часы отца.
Датировка первоначально была определена рандомно, исходя из того, что на руках матери он сам, 1917 года рождения (хотя раскопки в архиве показали, что с датой рождения, которую он сам в дальнейшем указывал 31 августа, родственник привирал намеренно или по незнанию).
Поэтому предполагаю, что старшая девочка просто племянница (выбор пока велик, чья дочь: учительницы Синевской земской школы Анны Александровны Соколовой, профорни церкви села Рождествено Александры Александровны Соколовой (это сестры матери детей), личного почетного гражданина Николая Алексеевича Ильинского или еще одного сына псаломщика села Алмазово Богородского уезда Василия Алексеевича Ильинского (это братья отца детей). Миль пардон, что так подробно, но может потом кому-то пригодится при поиске фамилий или мест

Датировка фотография снижается до мая-июня 1915 года. Женщина действительно Ольга Александровна (не соответствующее вроде бы годам рождения лицо можно объяснить далеко не первыми ежегодными родами и тем обстоятельством, что в 1908 году она потеряла первенца Сашу, а в 1910 году Сережу, в честь которых назвали будущих детей), беременная не Александром, а Сергеем, родящимся 11 сентября того же года.
Младенец на руках - Константин, которому месяцев 8-9.
На стуле в платьице - двухлетняя Раиса.
В полосатой рубашке - трехлетний Виктор.
Серафиме 4 года, она возле матери с веткой сирени в руках.
Идея сложилась, когда вчера сидел с беременной женой, годовалой дочкой и старшими погодками 3 и 4 лет, а в это время мне понадобилось написать еще одному из детей от первого брака, десятилетнему сыну

Всем добрый вечер.
Помогите определиться с годами съемки.
Это семья казака из ст. Григориполисской. Фамилию не знаю, но фотография была у дочери казака по фамилии Казаков.

tigle написал:

[q]
Всем добрый вечер.
Помогите определиться с годами съемки.
Это семья казака из ст. Григориполисской. Фамилию не знаю, но фотография была у дочери казака по фамилии Казаков.
[/q]

На фото есть военый-старший урядник ? ( три нашивки на погоне?) ; разместите фото и в одной из тем по атрибутике, к примеру, Поиск в 2022-2025.

tigle написал:

[q]
Всем добрый вечер.
Помогите определиться с годами съемки.
Это семья казака из ст. Григориполисской. Фамилию не знаю, но фотография была у дочери казака по фамилии Казаков.
[/q]

Если ориентироваться на фасон платья женщины и девушки справа, то в районе 1910. До ПМВ.

silf2011 написал:

[q]
Если ориентироваться на фасон платья женщины и девушки справа
[/q]

В принципе согласна, но у казачек сельских и городских фасоны юбок, блуз и платьев были своеобразными.

tigle написал:

[q]
Помогите определиться с годами съемки.
Это семья казака из ст. Григориполисской. Фамилию не знаю, но фотография была у дочери казака по фамилии Казаков.
[/q]

Здравствуйте! На форуме есть тема по ст. Григорополисской, на которой есть сведения о книге с фотографиями казаков станицы.

https://forum.vgd.ru/post/539/...6571765731

MARIA74 написал:

[q]
tigle написал:
[q]
Помогите определиться с годами съемки.
Это семья казака из ст. Григориполисской. Фамилию не знаю, но фотография была у дочери казака по фамилии Казаков.
[/q]
Здравствуйте! На форуме есть тема по ст. Григорополисской, на которой есть сведения о книге с фотографиями казаков станицы.
https://forum.vgd.ru/post/539/...6571765731
[/q]

Спасибо большое. Ту тему я вплоть и поперек изучил. Мы сейчас в чате телеграмм по ст. Григорополисской как раз спорим, похожа эта семья на семью Буланцевых из книги Колесникова или не похожа.

Тогда другой вопрос. Может кто рассказать про членов семьи что? Я тут вижу гувернантку/воспитателя.

tigle написал:

[q]
Может кто рассказать про членов семьи что?
[/q]

На фото три поколения. Слева муж, жена и дочка. По центру родители (мужа или жены) с внуками на руках. Справа стоит еще одна их дочь (или сноха), сидит ее дочь (возможно, дети или один ребенок на коленях - ее). Гувернантки я не вижу.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/