Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Armourer
Молодой человек в рясе .Ряса больше похожа на одеяние католического священника .
Ворот глухой и небольшое обнижение под подбородком .
Креста некуда поместить ,покрой одежды не позволяет .

А старик с умным просветлённым лицом .Такой не подвержен в сильной мере религиозному влиянию .Можно сказать интеллигентное лицо ( если такое выражение уместно ).
Больше чем купец .Устремления выше меркантильных интересов .Слишком свободолюбив чтобы быть старовером .Может быть из семьи староверов ,но вероятнее из разночинцев .С детства он ощущал себя свободным человеком.

ygv
Я плохо сформулировала. Я и не связывала рясу с церковным старостой. Я ответила на вопрос: Отец Матрёны сидит как-будто в рясе? Или это скорее повседневный наряд для старообрядца?
Ответ - это не повседневная одежда для старообрядцев
и предположила, что он мог быть церковным старостой и это не духовное звание.
Предположение явно ошибочное?

ygv написал:

[q]
Церковному старосте не положена ряса, он мирянин.
[/q]

Это понятно и, все же, одеяние не совсем "мирское", стоячий воротник, что-то типа колоратки и на сутану не похоже.
М.б. это "подрясник" — https://mironositsy.ru/shop/tserkovnoe_oblachenie1/
Но нет застежек на пуговицы. Или были разные фасоны? С пуговицами, с запахом, с поясом или без

?
Подрясник выдавали слушателям духовных семинарий и Академий.

2Olenia написал:

[q]
Armourer
Молодой человек в рясе .Ряса больше похожа на одеяние католического священника .
Ворот глухой и небольшое обнижение под подбородком .
Креста некуда поместить ,покрой одежды не позволяет .
А старик с умным просветлённым лицом .Такой не подвержен в сильной мере религиозному влиянию .Можно сказать интеллигентное лицо ( если такое выражение уместно ).
Больше чем купец .Устремления выше меркантильных интересов .Слишком свободолюбив чтобы быть старовером .Может быть из семьи староверов ,но вероятнее из разночинцев .С детства он ощущал себя свободным человеком.
[/q]

Ряса у католиков=сутана, имеет прямую застёжку на пуговицах; в стоячем воротнике-колоратка (жёсткая белая вставка).

ygv valcha 2Olenia Спасибо!

valcha написал:

[q]
Вы на ЯндексАрхивы искали кого-то из Василиев Абрамовых по Вашим вводным данным?
[/q]

Искал, малорезультативно...

ygv написал:

[q]
В лучшем случае-наградной кафтан.
[/q]

valcha написал:

[q]
Подрясник выдавали слушателям духовных семинарий и Академий.
[/q]

Ну в целом похоже и на подрясник, и на кафтан...

2Olenia написал:

[q]
католического священника
[/q]

На сутану с колораткой вроде не похоже, вообще конечно мне слабо верится чтобы старообрядец в начале XX века женился на католичке, я даже про просто обычную "православную" сомневаюсь. Хотя, как я писал, выше есть одно семейное фото из Витебска... С другой стороны все женщины без платков, тоже для старообрядцев как-то не очень правильно.

Попробую почитать / поспрашивать в старообрядческой группе - были ли на момент конце XIX столетия какие-то старообрядческие учебные заведения, честно говоря совершенно не в курсе этого вопроса.

Если предположить, что родня не путает и фамилия действительно Абрамовы (хотя она очень распространённая конечно), то например в начале XX в старообрядческой общине Богородско-Глуховской мануфактуры (семья в целом достаточно долго проживала в Павловском Посаде) был старообрядческий священник Иоанн Дорофеевич Абрамов, м.б. кто-то из его родни...

По старообрядцам вообще очень сложно всегда, документов почти нет, а поскольку стоящая слева на фото девушка (в дальнейшем прапрабабушка супруги) умерла рано (в 1917 году), то и спрашивать было не у кого...

Armourer написал:

[q]
Ну в целом похоже и на подрясник, и на кафтан...
[/q]

На купеческий кафтан нет, не похоже.

>> Ответ на сообщение пользователя Armourer от 8 октября 2025 19:20

Отец Матрены мог быть часовенным?
На фото часовенные в своих кафтанах...

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, по фото, которое мне отправили с родственницей на нём: что это за фото мастерская? У меня есть ещё фото, но на обратной стороне нет никаких записей и печати фотоателье. Возможно, эта фотография подскажет место съемки и примерный год. Спасибо за ответ.

silf2011 написал:

[q]
Отец Матрены мог быть часовенным?
На фото часовенные в своих кафтанах...
[/q]

Хм, похож наряд. Но вроде часовенные больше Сибири присуще были, а наши в центральной полосе вроде как, надо почитать про них / обдумать

nadezdapas
Год съемки можно увидеть в подписи - 07.08. 1924 фотооткрытка была подписана и послана
Снимались в тот же год или годом ранее.
Особо примечательного в одежде не вижу, кроме длины юбки\ платья: уже не в пол, но и не до колена.

ПС: еще прически у девушек - короткие стрижки, в инетах пишут, что это стрижка «боб», популярная в 1920-х годах, : Белое платье свободного кроя с заниженной талией с галстучком. Галстук и на блузе тоже свободного кроя.
Такие линии были характерны для моды начала 1920-х.,

Armourer написал:

[q]
Но вроде часовенные больше Сибири присуще были, а наши в центральной полосе вроде как
[/q]

Старообрядцы часовенного согласия были и в Центральной России.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/

вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь -
https://forum.vgd.ru/86/173535/