⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фотографии и портреты » Старые фотографии и их идентификация

Вниз ⇊

История, старые фотомастера. Здесь вы можете поискать родные\знакомые лица, или прикрепить фотографии из своих альбомов с известными или неизвестными вам персонажами из Интернета или семейных альбомов. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG (кроме тем по реставрации фотографий), макс.размер файла: 10249 Kb, файлы других форматов будут удалены!
Для реставрации фотографий размещайте только их сканы. Фотокопии будут просто удаляться, т.к. их качественная реставрация невозможна!
"Как правильно сканировать" (кликабельно)
Фотографии и сканы обрезайте от лишних полей и размещайте для просмотра в правильном положении! Фото с его оборотом, несколько фотографий для их сравнения крепите в одно сообщение. Как обрезать, повернуть смотрите здесь.
Фотографии обработанные ИИ для анализа НЕ КРЕПИТЬ!!! Фото уже обработано и исправлено, сказать что либо или сравнивать НЕЛЬЗЯ!
Самостоятельно в этом разделе НОВЫЕ темы открывать НЕЛЬЗЯ! На главной странице раздела "Старые фотографии и их идентификация" разверните весь раздел, кликнув на решетку (#) на панели №№ страниц, поищите правильную тему. Правила тем закреплены в 1-х сообщениях, которые повторяются на каждой странице, просьба быть внимательными. Все, что не отвечает этим правилам - УДАЛЯЕТСЯ!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле, либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из тем удаляются без сожаления.
Рекомендации по хранению, оцифровке, художественном оформлении фотографий и старых документов находятся в разделе "Семейные архивы и художественное оформление результатов" https://forum.vgd.ru/535/
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия" С вопросами о наградах\значках, жетонах и пр. пройдите в Раздел https://forum.vgd.ru/327/
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов.
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 129 130 131 132 133 * 134 135 136 137 ... 188 189 190 191 192 193 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25604
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21760

Наверх ## 3 января 2024 12:08 12 октября 2025 14:28

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Лайк (9)

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 13464
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10805

Наверх ## 8 октября 2025 19:39 8 октября 2025 21:15

Armourer написал:

[q]
Друзья! Помогите накидать каких-то идей.
Фото примерно конца XIX столетия, подписей увы нету.
Стоящая слева девушка - прапрабабушка супруги Матрёна Васильевна Абрамова, она плюс-минус 1881 г.р., ей тут лет 15-20.
Слева её родители, имён увы не знаю, ну кроме что Василий Абрамов.
Сидящие женщины по краям - сёстры, возможно даже близнецы / двойняшки.
Процентов на 90 уверены, что старообрядцы, т.к. Матрёна вышла замуж за достаточно строгого и правильного старообрядца (прапрадеда супруги), который вряд ли бы взял невесту не из "своих" (поженились они в плюс-минус 1905 году).
Прапрадед работал по фабрикам, занимал должности ткацого мастера, а с 1910-ых годов - начальника фабрик, поэтому постоянно мотался по стране - в 1905 по-идее был с районе города Ярцево Смоленской губернии (хотя больше и чаще проживал в Московской (откуда был родом), Владимирской и Костромской губерниях). Матрёна была второй женой (первая умерла в начале века), вот не знаем то ли он взял её "на месте" (под Смоленском) или "ездил" за ней "на родину" (в Подмосковье).
Совместное их фото (ну или сделанное вскоре после свадьбы, оно очень официальное) и вовсе согласно паспарту сделано в фотосалоне Абрама Гершевича в Витебске (!), не понятно как их туда занесло, прапрадед там точно не работал, правда у того же Гершевича была вторая фотостудия в Смоленске (возможно ли, что в Смоленске приклеили Витебское паспарту?)
Но на выложенном фото паспарту увы нету, у нас в семье оно сохранилось в виде снятой в советское время копии, а у кого мог хранится оригинал никто из родни не помнит.
Могут ли быть купцами по их внешнему виду? Или больше крестьяне?
Отец Матрёны сидит как-будто в рясе? Или это скорее повседневны наряд для старообрядца? Или он мог быть священником?
[/q]

Посмотрите первый пост на странице.
Священник по такому случаю надел бы крест….
Задайте вопрос в теме по старообрядцам..,

---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия

Лайк (1)

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25604
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21760

Наверх ## 9 октября 2025 11:49 9 октября 2025 11:54

Armourer

Ответ на Ваш основной вопрос - Сословие по внешнему виду на фотографии здесь мы не определяем.
Практически все купцы были из крестьянского >>мещанского сословий.
Ряса не была повседневным нарядом старообрядцев.
Он мог быть церковным старостой, это не духовное звание.

Вы на ЯндексАрхивы искали кого-то из Василиев Абрамовых по Вашим вводным данным?

Лайк (1)

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 13464
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10805

Наверх ## 9 октября 2025 12:33

valcha написал:

[q]
Armourer
Ответ на Ваш основной вопрос - Сословие по внешнему виду на фотографии здесь мы не определяем.
Практически все купцы были из крестьянского >>мещанского сословий.
Ряса не была повседневным нарядом старообрядцев.
Он мог быть церковным старостой, это не духовное звание.
Вы на ЯндексАрхивы искали кого-то из Василиев Абрамовых по Вашим вводным данным?
[/q]

Церковному старосте не положена ряса, он мирянин.
В лучшем случае-наградной кафтан.

Лайк (1)

2Olenia

Москва
Сообщений: 1151
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 993

Наверх ## 9 октября 2025 12:57

Armourer
Молодой человек в рясе .Ряса больше похожа на одеяние католического священника .
Ворот глухой и небольшое обнижение под подбородком .
Креста некуда поместить ,покрой одежды не позволяет .

А старик с умным просветлённым лицом .Такой не подвержен в сильной мере религиозному влиянию .Можно сказать интеллигентное лицо ( если такое выражение уместно ).
Больше чем купец .Устремления выше меркантильных интересов .Слишком свободолюбив чтобы быть старовером .Может быть из семьи староверов ,но вероятнее из разночинцев .С детства он ощущал себя свободным человеком.

Лайк (1)

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25604
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21760

Наверх ## 9 октября 2025 15:08 9 октября 2025 15:10

ygv
Я плохо сформулировала. Я и не связывала рясу с церковным старостой. Я ответила на вопрос: Отец Матрёны сидит как-будто в рясе? Или это скорее повседневный наряд для старообрядца?
Ответ - это не повседневная одежда для старообрядцев
и предположила, что он мог быть церковным старостой и это не духовное звание.
Предположение явно ошибочное?

ygv написал:

[q]
Церковному старосте не положена ряса, он мирянин.
[/q]

Это понятно и, все же, одеяние не совсем "мирское", стоячий воротник, что-то типа колоратки и на сутану не похоже.
М.б. это "подрясник" — https://mironositsy.ru/shop/tserkovnoe_oblachenie1/
Но нет застежек на пуговицы. Или были разные фасоны? С пуговицами, с запахом, с поясом или без

?
Подрясник выдавали слушателям духовных семинарий и Академий.

Лайк (1)

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 13464
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10805

Наверх ## 9 октября 2025 15:10

2Olenia написал:

[q]
Armourer
Молодой человек в рясе .Ряса больше похожа на одеяние католического священника .
Ворот глухой и небольшое обнижение под подбородком .
Креста некуда поместить ,покрой одежды не позволяет .
А старик с умным просветлённым лицом .Такой не подвержен в сильной мере религиозному влиянию .Можно сказать интеллигентное лицо ( если такое выражение уместно ).
Больше чем купец .Устремления выше меркантильных интересов .Слишком свободолюбив чтобы быть старовером .Может быть из семьи староверов ,но вероятнее из разночинцев .С детства он ощущал себя свободным человеком.
[/q]

Ряса у католиков=сутана, имеет прямую застёжку на пуговицах; в стоячем воротнике-колоратка (жёсткая белая вставка).

Лайк (2)

Armourer

г. Москва
Сообщений: 274
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 258

Наверх ## 9 октября 2025 18:10 9 октября 2025 18:16

ygv valcha 2Olenia Спасибо!

valcha написал:

[q]
Вы на ЯндексАрхивы искали кого-то из Василиев Абрамовых по Вашим вводным данным?
[/q]

Искал, малорезультативно...

ygv написал:

[q]
В лучшем случае-наградной кафтан.
[/q]

valcha написал:

[q]
Подрясник выдавали слушателям духовных семинарий и Академий.
[/q]

Ну в целом похоже и на подрясник, и на кафтан...

2Olenia написал:

[q]
католического священника
[/q]

На сутану с колораткой вроде не похоже, вообще конечно мне слабо верится чтобы старообрядец в начале XX века женился на католичке, я даже про просто обычную "православную" сомневаюсь. Хотя, как я писал, выше есть одно семейное фото из Витебска... С другой стороны все женщины без платков, тоже для старообрядцев как-то не очень правильно.

Попробую почитать / поспрашивать в старообрядческой группе - были ли на момент конце XIX столетия какие-то старообрядческие учебные заведения, честно говоря совершенно не в курсе этого вопроса.

Если предположить, что родня не путает и фамилия действительно Абрамовы (хотя она очень распространённая конечно), то например в начале XX в старообрядческой общине Богородско-Глуховской мануфактуры (семья в целом достаточно долго проживала в Павловском Посаде) был старообрядческий священник Иоанн Дорофеевич Абрамов, м.б. кто-то из его родни...

По старообрядцам вообще очень сложно всегда, документов почти нет, а поскольку стоящая слева на фото девушка (в дальнейшем прапрабабушка супруги) умерла рано (в 1917 году), то и спрашивать было не у кого...

---
Московская / Богородский / Копнино
Тульская / Алексинский / Луковицы
Тамбовская / Козловский / Глазок
Смоленская / Юхновский / Подсосонки
Вятская / Слободской / Коса
Новгородская / Боровичский / Бобыниха
Самарская / Новоузенский / Зельман
Московская / Бронницкий / Еганово

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25604
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21760

Наверх ## 9 октября 2025 18:28 9 октября 2025 21:42

Armourer написал:

[q]
Ну в целом похоже и на подрясник, и на кафтан...
[/q]

На купеческий кафтан нет, не похоже.

Лайк (1)

silf2011 Череповец Сообщений: 1146 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1586	Наверх ## 9 октября 2025 19:38 >> Ответ на сообщение пользователя Armourer от 8 октября 2025 19:20 Отец Матрены мог быть часовенным? На фото часовенные в своих кафтанах... --- Верт
	Лайк (3)

nadezdapas

Новичок

Республика Карелия
Сообщений: 10
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 11

Наверх ## 9 октября 2025 20:48

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, по фото, которое мне отправили с родственницей на нём: что это за фото мастерская? У меня есть ещё фото, но на обратной стороне нет никаких записей и печати фотоателье. Возможно, эта фотография подскажет место съемки и примерный год. Спасибо за ответ.

Прикрепленный файл: IMG_20251009_184811.jpg

IMG_20251009_184917_235.jpg, 1223926 байт

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 129 130 131 132 133 * 134 135 136 137 ... 188 189 190 191 192 193 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, alexgrin, horosho

Генеалогический форум » Фотографии и портреты » Старые фотографии и их идентификация » Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов [тема №151792]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям