Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

haresbg написал:

[q]

А как думаете, сколько лет девочке на фото, где 5 ч-к?

[/q]

На мой взгляд, девочке лет 10-12.
P. S. Первоначально не так поняла Ваш вопрос)))

Armourer написал:

[q]

Друзья! Помогите накидать каких-то идей.
Фото примерно конца XIX столетия, подписей увы нету.
Стоящая слева девушка - прапрабабушка супруги Матрёна Васильевна Абрамова, она плюс-минус 1881 г.р., ей тут лет 15-20.
Слева её родители, имён увы не знаю, ну кроме что Василий Абрамов.
Сидящие женщины по краям - сёстры, возможно даже близнецы / двойняшки.
Процентов на 90 уверены, что старообрядцы, т.к. Матрёна вышла замуж за достаточно строгого и правильного старообрядца (прапрадеда супруги), который вряд ли бы взял невесту не из "своих" (поженились они в плюс-минус 1905 году).
Прапрадед работал по фабрикам, занимал должности ткацого мастера, а с 1910-ых годов - начальника фабрик, поэтому постоянно мотался по стране - в 1905 по-идее был с районе города Ярцево Смоленской губернии (хотя больше и чаще проживал в Московской (откуда был родом), Владимирской и Костромской губерниях). Матрёна была второй женой (первая умерла в начале века), вот не знаем то ли он взял её "на месте" (под Смоленском) или "ездил" за ней "на родину" (в Подмосковье).
Совместное их фото (ну или сделанное вскоре после свадьбы, оно очень официальное) и вовсе согласно паспарту сделано в фотосалоне Абрама Гершевича в Витебске (!), не понятно как их туда занесло, прапрадед там точно не работал, правда у того же Гершевича была вторая фотостудия в Смоленске (возможно ли, что в Смоленске приклеили Витебское паспарту?)
Но на выложенном фото паспарту увы нету, у нас в семье оно сохранилось в виде снятой в советское время копии, а у кого мог хранится оригинал никто из родни не помнит.
Могут ли быть купцами по их внешнему виду? Или больше крестьяне?
Отец Матрёны сидит как-будто в рясе? Или это скорее повседневны наряд для старообрядца? Или он мог быть священником?

[/q]

Посмотрите первый пост на странице.
Священник по такому случаю надел бы крест….
Задайте вопрос в теме по старообрядцам..,

valcha написал:

[q]

Armourer
Ответ на Ваш основной вопрос - Сословие по внешнему виду на фотографии здесь мы не определяем.
Практически все купцы были из крестьянского >>мещанского сословий.
Ряса не была повседневным нарядом старообрядцев.
Он мог быть церковным старостой, это не духовное звание.
Вы на ЯндексАрхивы искали кого-то из Василиев Абрамовых по Вашим вводным данным?

[/q]

Церковному старосте не положена ряса, он мирянин.
В лучшем случае-наградной кафтан.

ygv
Я плохо сформулировала. Я и не связывала рясу с церковным старостой. Я ответила на вопрос: Отец Матрёны сидит как-будто в рясе? Или это скорее повседневный наряд для старообрядца?
Ответ - это не повседневная одежда для старообрядцев
и предположила, что он мог быть церковным старостой и это не духовное звание.
Предположение явно ошибочное?

ygv написал:

[q]

Церковному старосте не положена ряса, он мирянин.

[/q]

Это понятно и, все же, одеяние не совсем "мирское", стоячий воротник, что-то типа колоратки и на сутану не похоже.
М.б. это "подрясник" — https://mironositsy.ru/shop/tserkovnoe_oblachenie1/
Но нет застежек на пуговицы. Или были разные фасоны? С пуговицами, с запахом, с поясом или без ?
Подрясник выдавали слушателям духовных семинарий и Академий.

ygv valcha 2Olenia Спасибо!


valcha написал:

[q]

Вы на ЯндексАрхивы искали кого-то из Василиев Абрамовых по Вашим вводным данным?

[/q]

Искал, малорезультативно...

ygv написал:

[q]

В лучшем случае-наградной кафтан.

[/q]

valcha написал:

[q]

Подрясник выдавали слушателям духовных семинарий и Академий.

[/q]

Ну в целом похоже и на подрясник, и на кафтан...

2Olenia написал:

[q]

католического священника

[/q]

На сутану с колораткой вроде не похоже, вообще конечно мне слабо верится чтобы старообрядец в начале XX века женился на католичке, я даже про просто обычную "православную" сомневаюсь. Хотя, как я писал, выше есть одно семейное фото из Витебска... С другой стороны все женщины без платков, тоже для старообрядцев как-то не очень правильно.

Попробую почитать / поспрашивать в старообрядческой группе - были ли на момент конце XIX столетия какие-то старообрядческие учебные заведения, честно говоря совершенно не в курсе этого вопроса.

Если предположить, что родня не путает и фамилия действительно Абрамовы (хотя она очень распространённая конечно), то например в начале XX в старообрядческой общине Богородско-Глуховской мануфактуры (семья в целом достаточно долго проживала в Павловском Посаде) был старообрядческий священник Иоанн Дорофеевич Абрамов, м.б. кто-то из его родни...

По старообрядцам вообще очень сложно всегда, документов почти нет, а поскольку стоящая слева на фото девушка (в дальнейшем прапрабабушка супруги) умерла рано (в 1917 году), то и спрашивать было не у кого...