Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей https://forum.vgd.ru/86/151794/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Rusalks написал:

[q]
Спасибо большое! А если не начало нулевых, то какие года могут быть? Я думала это набивная ткань. Подскажите, пожалуйста, они одинаковые или все-таки нет? Крайняя справа во втором ряду на общей фотографии Орловского ИБД 1913 и эта Зина, предположительно, 1903.
[/q]

На мой взгляд, барышни разные, детали отличия - форма носа, глаза и взгляд, овал лица, ну и общий облик.
При увеличении, действительно, похоже на набойку, а не на вышивку.
Но что точно - это не традиционный русский костюм, какие на барышнях с Вашего фото.
Если внимательно посмотреть на платье Зины, то видно, что оно имеет вставки, а основа - однотонная, куски соединены кантом и типа мережкой.
Это не сценический костюм, просто девушка, сама или на заказ украсила наряд в типичной для начала 20 века городской манере. На фото Вашей прабабушки тот же стиль с множеством декоратиных деталей, только ткань однотонная.
Если это набойка, то довольно необычный узор, не исключено, что какая-то небольшая артель делала. Причем куски ткани двух разныъ набоек.
Возможно, это наряд невесты, то есть Зина вышла замуж в 1903 г.
Кстати, вот тут есть определенное сходство, характерная область нос-губы: Сестры?

Rusalks написал:

[q]
они одинаковые или все-таки нет? Крайняя справа во втором ряду на общей фотографии Орловского ИБД 1913 и эта Зина
[/q]

На мой взгляд, барышня одна. Черты лица идентичны, плюс один тип волос

>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 23 января 2025 14:46

Вы знаете, у меня совершенно нет чувства сравнения, но вот про сестры неплохая идея, потому что tonfotos их сначала посчитал за одного человека, а потом разделил, так что я не удивлюсь если это так. Спасибо большое. Если бы в архиве были бы какие-то документы, а то я как иголку ищу. Может, они и не из Орла, а приезжали на сельскохозяйственную выставку 1903 года и там фотографировались. Уже и не знаю, что думать

Comrade78 написал:

[q]
Черты лица идентичны, плюс один тип волос
[/q]

Слева фото 1903 года (на фото ясная дата 1903 го года), справа 1913 года .
Одной не может быть, ну и слева нос короче, курносость имеет место, а справа нос прямой, взгляд более сосредоточенный, а слева мягкий, как и весь облик.

Rusalks написал:

[q]
приезжали на сельскохозяйственную выставку 1903 года
[/q]

В любом случае в Орле они сделали фото именно в этом году. Обилие бус намекает на что-то типа Черниговской губернии.

Доброе время суток, в семейном альбома нашлась вот такая фотография без подписи. Скажите, пожалуйста, можно ли по одежде предположить в какой период была сделана фотография? заранее благодарю!

Rusalks Большое сходство. Мне кажется, одна и та же девушка. Справа, ( в коллаже слева) чуть постарше и разный ракурс.
Возможно, на одной из фотографий дату указали неверно.. Подписали поздней.

Tasto написал:

[q]
Доброе время суток, в семейном альбома нашлась вот такая фотография без подписи. Скажите, пожалуйста, можно ли по одежде предположить в какой период была сделана фотография? заранее благодарю!
[/q]

А Вы пробовали сориентироваться через авторское фотоателье?
"В 1904 г. в доме на углу Московской и Царевской улиц открывается и начинает работать фотостудия С. А. Лобовикова. А со следующего года он стал уже полновластным хозяином здания и приступил к реконструкции строения под свои нужды....
С 1912 г. в фотоателье Лобовикова использовалась система электроподсветки, которая позволяла производить фотосъемку и в пасмурные дни и в вечернее время....
... Павильон был обставлен со вкусом, без вычурной бутафории и театральщины, так что получился уютный салон с благородным интерьером. В фотоателье Лобовикова любой житель Вятки мог заказать свой портрет, поэтому в доме на Московской перебывало много самых разных вятчан. Их портреты выходили очень живыми... "
https://www.google.com/url?sa=...GpACQbrV9I

Большое спасибо! Вы совершенно правы, про фотостудию я и забыла совсем! Значит, не ранее 1904 года. Надо поискать похожие паспарту, может, удастся поточнее понять дату.

>> Ответ на сообщение пользователя Alena_Sch от 24 января 2025 9:22

Alla-zalivina написал:

[q]
Rusalks Большое сходство. Мне кажется, одна и та же девушка. Справа, ( в коллаже слева) чуть постарше и разный ракурс.
Возможно, на одной из фотографий дату указали неверно.. Подписали поздней.
[/q]

Если это правда, то у меня всё сходится. Вы мне на два фото от прадеда говорили, что это один человек, а я не верила. У меня есть 2 комплекта фотографий. Мужчина и женщина в чёрном (совсем молодые), Мужчина и женщина нарядные (видимо, свадьба как сказала Lipa). Возможно, это одни и те же люди, только с разницей во времени, а Зину прадед придумал и подписал другой год, чтобы обезопасить себя и в случае чего отрицать связь с бывшей женой. Свадьба была в 1912. Тогда вы просто гении. Папина двоюродная сестра от старшей дочери прабабушки говорила, что у неё есть свадебные фотографии, я её пытала пытала чтобы прислала и обижалась, а она отвечала, что у неё есть всё то же самое, что и у меня. Я ее замучила своими расследованиями, думала она в маразме, тк она уже очень пожилая, а вдруг нет. Оба нарядные фото Орёл Вареник. Они могли зайти перед венчанием к Варенику и сделать фото, только архив не нашёл брак в Орле, но там плохая сохранность

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/151794/