Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей https://forum.vgd.ru/86/151794/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Alla-zalivina написал:

[q]
attention_span Здравствуйте.
После революции , сословия были отменены.
Возможно, до революции они жили лучше, чем их родственники.
Все дети и сама мать ,одеты в хорошую и добротную одежду.
Но руки у женщины рабочие.
Если нашлась запись о работе бабушки, то должна найтись и запись о работе деда.
[/q]

Здравствуйте! Спасибо. Запись о прадеде также есть в записях о рождении бабушки и ее сестры
1919 год - санитар военного госпиталя (ЗАГС), 1913 год - крестьянин (метрическая книга Николаевской церкви).
Не очень вяжется с семейным преданием...

attention_span написал:

[q]
Здравствуйте!
Буду рада любой информации, которую может сообщить это фото.
Моя прабабушка с 5ю дочерьми.
На руках младшая - родилась в 1919 году. Женщине примерно 38 лет. Место сьемки - Кострома. Не могу понять сословие, примерный достаток и возраст детей. Не понимаю про одежду..
По информации найденной мной в ГАКО прабабушка в 1919 г. по роду занятий белильщица на мануфактуре. По семейному преданию она жена состоятельного мужа на высокой должности. Не понимаю может ли это сочетаться.
[/q]

То,что эта семья не из бедных-очевидный факт по их одежде. После 1917 года многие бывшие сменили/нашли работу, ведь нужно было содержать семью и кормить детей. Они могут оказаться не только состоятельными в результате ваших поисков, но и дворянами и кем угодно, в том числе крестьянами))) а вот легендам и преданиям доверять не нужно, нужно проверять и верить документам

attention_span написал:

[q]
1919 год - санитар военного госпиталя (ЗАГС), 1913 год - крестьянин (метрическая книга Николаевской церкви).
[/q]

attention_span написал:

[q]
прабабушка в 1919 г. по роду занятий белильщица на мануфактуре. По семейному преданию она жена состоятельного мужа на высокой должности. Не понимаю может ли это сочетаться.
[/q]

Если прадедушка проделал путь от крестьянина в 1913 до "высокой должности", то это произошло уже после 1919 г. По фото можно предположиь, что на тот момент семья не занималась крестьянским трудом, скорее, жили в городе. Ну и внешность , особенно у детей, да и у матери, не очень похожа на славянскую. Может, мануфактура эта во времена НЭПа была семейной?

>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 17 декабря 2024 14:42

Здравствуйте!
мать - белильшица ф-ки ____ К.Р.Л. М-ры
Если я правильно расшифровала

Не похожа на славянскую...а на какую похожа?

Опять же по семейному преданию прадед служил в полиции, имел двухэтажный дом на берегу Волги с участком переходящим в лес. В 1930е годы со всей семьей переехал в Ростовскую область..

attention_span Чтобы узнать сословие прадеда, надо смотреть дореволюционные документы .
Крестьяне, тоже могли быть зажиточными.

Alla-zalivina написал:

[q]
attention_span Чтобы узнать сословие прадеда, надо смотреть дореволюционные документы .
Крестьяне, тоже могли быть зажиточными.
[/q]

О прадеде известен только год рождения - 1874ый. Может быть, родился он в Костроме. Буду искать..

Здравствуйте! Буду благодарна за любую помощь)

1. Фото - 99 % мой дед. Родился в г. Риге 1906 г.р. Жил с 19? года в Ленинграде. Воевал с 1941. Гв. лейтенант, место службы: 43 гв. сд 94 гап. Донесение о потерях: "умер от ран 13.12.1942 Ленинградская обл., Полавский р-н, д. Симаново (Симоново)"

2. Фото - молодой человек.

- фото сделано в фотоателье SOUVENIR ? Это ателье существовало 1912-1914 г?
- что за форма? Скаут?
- на обороте надпись на латышском: .........(имя?) от меня на вечную память
- что за штамп на обороте фото просвечивает?
- какой может быть год?

3. Может ли это быть один человек?

mav63 написал:

[q]
фото сделано в фотоателье SOUVENIR ? Это ателье существовало 1912-1914 г?
[/q]

Это не название фотоателье , а один из типоразмеров фотографии, которые были приняты в фото индустрии конца 19, начала 20 вв.
А вот чернильный штамп на обороте как раз указывает фотографа или ателье, сделайте качественный скан(смартофотки не годятся) думаю можно будет прочесть...
На первом фото пока ещё мл. лейтенант, и по петлицам не артиллерист...

А человек на фото один....

Спасибо за ответ)
Первое и самое простое. Дед был связистом. И да, видимо, 1941 еще младший лейтенант.
Второе,
Про SOUVENIR поняла, спасибо.
Качественный скан постараюсь сделать. Просвечивает "ФОТОГРАФ А.ГДА...."
Подскажите, как вы определили, что это один человек?
Мне кажется, что на второй фотографии возраст примерно 18 лет, тогда около 1924
В 1925-1926 дед учился на РАБФАКе Лен.Гор. Университета.
Интересно про скаутскую (?) форму
Очень интересуют годы, когда могла быть сделана фотография.

mav63 написал:

[q]
Подскажите, как вы определили, что это один человек?
Мне кажется, что на второй фотографии возраст примерно 18 лет, тогда около 1924
[/q]

Доброго дня. У персон глаза, верхние подвижные веки, уши, лопоухое правое ухо и остальные черты лица идентичны.
Согласна с ist , перед нами на 2 х фото один человек с разницей в годах лет 15 - 16
Военному за 30. молодому, как Вы и определили 18, может на год меньше, он совсем юный

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/151794/