Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

Не могли бы подсказать, в каких годах могла бы быть сделана фотография? Нерехта.

Добрый день.
Хотелось бы узнать, что за цифры на одежде прадеда и к какому слою общества он мог относиться. 1880г.

gmar
gmar написал:

[q]
Не могли бы подсказать, в каких годах могла бы быть сделана фотография? Нерехта.
[/q]

На такие бланки с такой рамкой наклеивал свои фотографии мой дед в 1910-х годах.
Он был фотографом любителем и состоял в Московском фотографическом обществе.
У меня пара-тройка таких фото сохоанилась.

cutehorse написал:

[q]
что за цифры на одежде прадеда и к какому слою общества он мог относиться. 1880г.
[/q]

Цифры не на одежде, а на фотографии.
Про цифры поищите ответ в соседней теме: "Фотостудии\салоны и их паспарту... В ней много было вопросов и ответов про цифры

Про слой общества в 1880 г. - трудно что-либо точно сказать, не видя ярко

выраженных признаков того или иного сословия, не зная род деятельности персонажа и пр. деталей. Я вижу его "разочинцем". См. Википедию.
Подтвердить или опровергнуть можно только по документам из архивов.

gmar написал:

[q]
Не могли бы подсказать, в каких годах могла бы быть сделана фотография? Нерехта.
[/q]

Мне бы хотелось сориентироваться не только по паспарту, а возможно по одежде.

gmar написал:

[q]
gmar написал:
[q]
Не могли бы подсказать, в каких годах могла бы быть сделана фотография? Нерехта.
[/q]
Мне бы хотелось сориентироваться не только по паспарту, а возможно по одежде.
[/q]

Исходя из сочетания кителя учащегося и армейской фуражки у молодого человека справа, предположу, что период ПМВ (1914?)

gmar написал:

[q]
gmar написал:
[q]
Не могли бы подсказать, в каких годах могла бы быть сделана фотография? Нерехта.
[/q]
Мне бы хотелось сориентироваться не только по паспарту, а возможно по одежде.
[/q]

Я бы предположила 1907\08 гг. или после, на закате моды на рукава "жиго" (gigot= окорок). Учитывая, что это Нерехта, достаточно далекая провинция от столиц и модных швейных мастерских, все-таки видно наличие модных на то время признаков таких рукавов на блузах и платьях, но уже не таких пышных, как в последнее десятилетие 19 в. и начале 20-го.

gmar написал:

[q]
gmar написал:
[q]
Не могли бы подсказать, в каких годах могла бы быть сделана фотография? Нерехта.
[/q]
Мне бы хотелось сориентироваться не только по паспарту, а возможно по одежде.
[/q]

Точно год никто назвать не сможет.
В "Вестнике моды" за 1905 год появляются модели с таким рукавом как у Ваших барышень.
Если учитывать, что они были модницы и сшили себе сразу такие платья, то считайте с этого года.
А так хронологические рамки: 1905-1910.
С 1911 мода была уже другая.
Можете в другой ветке поинтересоваться форменной одеждой мужчины и юношей; возможно, так сориентируетесь с датой фото.

Интересно, а что можно сказать по одежде и внешнему виду об этой женщине:

Сословие - крестьянка, возраст - 30 - 35 лет, мать пятерых детей, фотография сделана в Смоленске в 1912 - 1915 году (время работы фотостудии). Я никак не могу понять по её одежде, какой образ жизни вела её семья? Это платье по моде тех лет? Оно нарядное или повседневное? Говорит ли её вид о том, что к этому времени семья уже не вела крестьянский образ жизни, а обосновалась в городе? Или она нарядилась специально, чтобы сфотографироваться? Она без платка, но и без шляпки. Мне кажется, городские модницы должны фотографироваться в шляпках.

На самом деле я ничего не знаю о том, чем она и её муж зарабатывали на жизнь, но мне по этой одежде кажется, что явно не в служанках она была в городе. Вроде и не на рынке торговала. Или вообще может быть что угодно?

Malus_domestica написал:

[q]
Неужели Вы не видите, что женщина, по виду абсолютная горожанка, не могла вести крестьянский образ жизни.
[/q]

Я просто пытаюсь понять, когда и почему всё так смогло измениться: родилась в деревне, вышла замуж за крестьянина из соседней деревни, сразу после свадьбы уехали на заработки тоже в деревню в соседнюю губернию, там родили детей и потом вернулись куда-то (я пока не знаю, куда), после 1906 года, в свою Смоленскую губернию, в 30-х и до конца жизни жили в Гжатске Смоленской области. Этот период, между 1906 годом (в этом году родился их пятый ребёнок, когда они вернулись на Смоленщину, я не знаю) и 30-ми годами для меня покрыт мраком, я ничего о нём не знаю, но по фотографии (вернее по времени работы этого фотоателье) известно, что она была сделана в Смоленске с 1912 по 1915 год. Если бы она приехала в Смоленск за покупками, из какой-то деревни, и заодно сфотографировалась, то, наверное, выглядела бы иначе. Получается, что они, видимо, на заработках что-то заработали и вернулись в свою губернию, но не в свои деревни, а куда-то в город, и там к 1912 году уже освоились.

Я просто пытаюсь угадать, где они могли жить после возвращения из соседней губернии, где были на заработках.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/