Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 90 | | | Ëàéê (47) |
Sergeyko09Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 806 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1306 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2010 19:52 Ðåáÿò, âû ÷åãî? Íà ïóñòîì ìåñòå òàêóþ äèñêóññèþ ðàçâåëè, êàêàÿ ðàçíèöà ãäå, êàê è â êàêîé ãðàôå íàïèñàíî ïðî òîãî êîãî íå áûëî íà ïðåäûäóùóþ ðåâèçèþ??? Åãî íå áûëî çà íåãî è íå ïëàòèëè, à åñëè ÷åëîâåê óæå ðîäèëñÿ è æèâåò íà òåêóùèé ìîìåíò, âû åìó õîòü "âíîâü ðîæäåííûé", õîòü "íîâîðîæäåííûé", õîòü "ïåðåðîæäåííûé" â ëþáîå ìåñòî íàïèøèòå, ÷åëîâåê åñòü è çà íåãî ïî ëþáîìó ïëàòèòü íóæíî, õîòü "ìèíóñ øåñòü" çàïèøèòå íà ïðåäûäóùóþ, âñå ðàâíî âçûùóò --- Ïåðåâîä äîêóìåíòîâ 16-19ââ. | | |
Sergeyko09Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 806 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1306 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2010 20:07 juliane íàïèñàë: [q] 2) êàê Âàñèëèé ìîæåò áûòü ïàñûíêîì Èâàíà? Îí âåäü íà 18 ëåò ñòàðøå åãî, ÷òî îçíà÷àåò, åñëè ýòî ïðàâäà, òî æåíà Èâàíà (ìàòü Âàñèëèÿ) äîëæíà áûòü ïðèìåðíî íà 40 ëåò ñòàðøå ñâîåãî ìóæà???[/q]
Âîçìîæíî ïàñûíîê Èâàíà, áûëî íàïèñàíî îøèáî÷íî è ðå÷ü èäåò î ïàñûíêå Ôåäîðà, îøèáêè ñ óêàçàíèåì ðîäñòâà íå ðåäêîñòü, ïîòîìó ÷òî äëÿ ðåâèçèè íå î÷åíü âàæíà áûëà ñòåïåíü ðîäñòâà, ãëàâíîå áûëî êîëè÷åñòâî ìóæñêèõ äóø. Âåðîÿòíî ìàòåðüþ Âàñèëèÿ áûëà æåíà Ôåäîðà, è õîòü îíà íå óïîìèíàåòñÿ, íî òåîðåòè÷åñêè ïî âîçðàñòó ìîæåò ïîäõîäèòü. À ÷òî ïðî Ôåäîðà íàïèñàíî â 1798 ãîäó? Êàêîé ñîñòàâ ñåìüè íà ýòîò ìîìåíò? --- Ïåðåâîä äîêóìåíòîâ 16-19ââ. | | |
| juliane Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2010 22:44 KRANSergeyko09
Ñïàñèáî çà âíèìàíèå!
Çíà÷èò îøèáêà? ß êîíå÷íî óæå òîæå ýòî äóìàëà.
Sergeyko09
 1798 ã. Ô¸äîðó 31 ãîä, èìååò æåíó, êîòîðîé 42 è áûëà óæå çàìóæåì (âäîâà), òàêæå å¸ äåòè. Ñîâìåñòíûõ äåòåé íåò. | | |
Sergeyko09Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 806 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1306 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2010 23:41 2 àâãóñòà 2010 23:57 juliane íàïèñàë: [q] èìååò æåíó, êîòîðîé 42 è áûëà óæå çàìóæåì (âäîâà), òàêæå å¸ äåòè.[/q]
À Âàñèëèé ñðåäè íèõ åñòü? juliane íàïèñàë: [q]  ïåðåïèñè çà 1798 ýòîé ôàìèëèè íåò â ïîñåëåíèè. Ïîñìîòðåëà âñå ñîñåäñêèå ñ¸ëà íà 1798, íî Âàñèëèÿ, êîòîðîìó 5 ëåò íå íàøëà.[/q]
Ôàìèëèþ åñòü ñìûñë ïîèñêàòü â 3 ðåâèçèè, ïîòîìó ÷òî åñëè ñ òàêîé ôàìèëèåé áûëà îäíà ëèøü ñåìüÿ, òî ïîñëå ñìåðòè îòöà Âàñèëèÿ è ïîâòîðíîãî âûõîäà åãî ìàòåðè çàìóæ, âïîëíå ëîãè÷íî, ÷òî âû ìîãëè è íå íàéòè òàêóþ ôàìèëèþ â ñåëå è ãäå-ëèáî â îêðåñòíîñòÿõ --- Ïåðåâîä äîêóìåíòîâ 16-19ââ. | | |
| juliane Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4 | Ââåðõ #3 àâãóñòà 2010 0:59 Sergeyko09Sergeyko09 íàïèñàë: [q] À Âàñèëèé ñðåäè íèõ åñòü?
[/q]
Òàê â òîì òî è äåëî, ÷òî íåò. Ó æåíû è äåòåé ôàìèëèÿ ïåðâîãî ìóæà. A ó Âàñèëèÿ ñîâñåì äðóãàÿ ôàìèëèÿ. Sergeyko09 íàïèñàë: [q] Ôàìèëèþ åñòü ñìûñë ïîèñêàòü â 3 ðåâèçèè, ïîòîìó ÷òî åñëè ñ òàêîé ôàìèëèåé áûëà îäíà ëèøü ñåìüÿ, òî ïîñëå ñìåðòè îòöà Âàñèëèÿ è ïîâòîðíîãî âûõîäà åãî ìàòåðè çàìóæ, âïîëíå ëîãè÷íî, ÷òî âû ìîãëè è íå íàéòè òàêóþ ôàìèëèþ â ñåëå è ãäå-ëèáî â îêðåñòíîñòÿõ[/q]
 îêðåñòíîñòÿõ åñòü òàêàÿ ôàìèëèÿ, êàê ó Âàñèëèÿ, íî íà 1798 ãîä, Âàñèëèé íå âñòðå÷àåòñÿ. ß ïåðåáðàëà âñåõ äåòåé, â âîçðàñòå 2-8 ëåò: íåò! Íî âåäü îò êóäà-òî âçÿëñÿ ÷åëîâåê? Èâàí, ïåðâûé ñûí Ô¸äîðà ðîäèëñÿ ïðèìåðíî â 1811 ã. Ïî ýòîìó ÿ ïðåäïîëîãàþ, ÷òî ìàòü Âàñèëèÿ ïðèìåðíî â 1809-1810 âûøëà çàìóæ çà Ô¸äîðà. Íî íå îäíîé ìåòðèêè çà ýòè ãîäû íå ñîõðàíèëèñü, ïðîâåðèòü íèêàê íå óäàñòñÿ. Íåóæåëè íèêîãäà íå óçíàþ, êòî áûëè ðîäèòåëè Âàñèëèÿ? | | |
Êðþ÷êîâà ÍàäåæäàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ïî ñëåäàì ïðîøëîãî  Õàðüêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ; Êóïÿíñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 820 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 387 | Ââåðõ #5 àâãóñòà 2010 19:03 Îëåã Âëàäèìèðîâ íàïèñàë: [q] PS Ñàì ÿ ñêëîíÿþñü, ê òîìó, ÷òîáû âïèñàòü èõ â äðåâî, â ñèëó òîãî, ÷òî èíûìè äàííûìè, êîòîðûå áû ïðîòèâîðå÷èëè ýòèì, ÿ âñå ðàâíî íå ðàñïîëàãàþ. [/q]
ÿ ïîñòóïàþ òàê æå. Åñëè ýòî åäèíñòâåííûé èñòî÷íèê , çíà÷èò îïèðàþñü íà íåãî. --- Ìàêååíîê (Màkijonek), Âûäðèöêèå, Öûðà (áåëîðóññèÿ - ïîëüøà)
Êðþ÷êîâû, Þð÷åíêî (Àðàïîâêà;ßñèíîâêà;Âåðõíÿÿ Äóâàíêà -Ëóãàíñêàÿ îáë),
Àëïàòîâû, Ïó÷êîâû, Íåì÷èíîâû, Ñåìåíöîâû, Ñêîðûíèíû (Óðàë/Ñàòêà)
ÌÎÉ ÄÍÅÂÍÈÊ | | |
| mamin Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Òþìåíñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 576 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 354 | Ââåðõ #5 àâãóñòà 2010 20:01 Îëåã Âëàäèìèðîâ íàïèñàë: [q] Ñìóùàþò âîçðàñòà æåí[/q]
3) 35-14=21 2) 27-12=151) 25-8=17 Òîëüêî â îäíîì ñëó÷àå ìîæíî ñìóòèòüñÿ...  ýòîì îäíîì ñëó÷àå ìîæíî äîïóñòèòü ïîãðåøíîñòü - îøèáêó, ëèáî ïðåäïîëîæèòü âòîðîé âàðèàíò. È òî, è äðóãîå èìååò ïðàâî áûòü. --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
----------------------------------
ñ óâàæåíèåì, Ãàëèíà | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 15787 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 42729 | Ââåðõ #5 àâãóñòà 2010 20:19 5 àâãóñòà 2010 22:54 Îëåã ÂëàäèìèðîâÏî ñâîèì èññëåäîâàíèÿì èíîãäà äåëàþ êîíñïåêòèêè, åñëè âñòðå÷àåòñÿ ñïîðíàÿ èíôîðìàöèÿ. Î áðà÷íîì âîçðàñòå íåâåñò åñòü âîò ÷òî. [q] Áðà÷íûé âîçðàñò â Äðåâíåé Ðóñè. Îáû÷íûì âîçðàñòîì äëÿ äåâóøåê ïðè âñòóïëåíèè â áðàê áûëî 12 ëåò. ..â íà÷àëå ÕÓØ â. áûëà ñäåëàíà ïîïûòêà îòîéòè îò ñòàðîé òðàäèöèè íèçêîãî áðà÷íîãî âîçðàñòà íåâåñò: Óêàç î åäèíîíàñëåäèè 1714 ã. îïðåäåëÿë 17 ëåò êàê âîçðàñòíîé öåíç äåâóøåê ïðè âñòóïëåíèè â áðàê. Îäíàêî îáû÷àé âûäàâàòü çàìóæ ðàíî, â 12 ëåò, êîãäà äåâî÷êè áûëè íå ñàìîñòîÿòåëüíûìè è çàâèñèìûìè íå òîëüêî îò âîëè, íî è îò æèòåéñêîãî îïûòà ðîäèòåëåé, ïðîäîëæàë ñîõðàíÿòüñÿ, íåñìîòðÿ íè íà êàêèå óêàçû. Öåðêîâíûå ïðàâèëà ïî-ïðåæíåìó îáÿçûâàëè «ñðîäè÷åé» æåíèòü äåâî÷åê è âîîáùå äåòåé áåç çàäåðæêè, åäâà òå «âîéäóò â âîçðàñò»: «Âñÿêîìó ðîäèòåëþ ïîäîáàåò ñûíà ñâîåãî æåíèòü, åãäà ñêîí÷àåòñÿ âîçðàñòó åãî 15 ëåò, à äî÷åðè 12 ëåò». Òàêèì îáðàçîì, óêàç î ïîâûøåíèè áðà÷íîãî âîçðàñòà íåâåñò äî 17 ëåò íàðóøàë íå òîëüêî òðàäèöèþ, íî è öåðêîâíóþ (âèçàíòèéñêóþ) íîðìó ïðàâà. Êàê è â XVII â., â ïåòðîâñêîå âðåìÿ çàêîíîäàòåëüíûå óñòàíîâëåíèÿ î áðà÷íîì âîçðàñòå íåâåñò ìàëî êåì ñîáëþäàëèñü.
 ñåðåäèíå, à îñîáåííî â êîíöå ÕVIIIâ. íåñîâïàäåíèå æèâó÷åé òðàäèöèè è çàêîíîäàòåëüñòâà ñòàëî îñîáåííî ÿâíûì. Óêàç Ñèíîäà 1774 ã. âåðíóëñÿ ê ñòàðîé ïðàêòèêå, ïîíèçèâ áðà÷íûé âîçðàñò äåâóøåê äî 13 ëåò. Ïåòðîâñêîå íîâøåñòâî îêàçàëîñü íåæèçíåñïîñîáíûì: áîëüøèíñòâî äâîðÿí, íå ãîâîðÿ î äðóãèõ ñîñëîâèÿõ, âûáèðàëî ñåáå â ÕVIII â. 12–13-ëåòíèõ æåí...
Ñîãëàñíî äðåâíåðóññêèì çàêîíàì è îáû÷àÿì æåíèòüñÿ ìîæíî áûëî ñ 15 ëåò, à âûõîäèòü çàìóæ - â 12-ëåòíåì âîçðàñòå. Ïî äîñòèæåíèè áðà÷íîãî âîçðàñòà, ðîäèòåëè þíîøè íà÷èíàëè ïîèñê íåâåñòû. Íàéäÿ åe, îíè ïîñûëàëè ê ðîäèòåëÿì èëè ðîäñòâåííèêàì äåâóøêè ñâàòîâ èç ÷èñëà ñâîèõ äðóçåé èëè çíàêîìûõ, ÷òîáû óçíàòü: õîòÿò ëè îíè âûäàòü åe çàìóæ è ñêîëüêî äàäóò çà íåé ïðèäàíîãî. Åñëè ðîäñòâåííèêè äåâóøêè íå õîòåëè âûäàâàòü åe çà ýòîãî ÷åëîâåêà, òî ÷åì-íèáóäü îòãîâàðèâàëèñü è îòêàçûâàëè. Íî åñëè îíè ãîâîðèëè, ÷òî ïîäóìàþò è ïîòîì äàäóò îòâåò - ñîãëàñèå íà áðàê ïîëó÷åíî.[/q]
Èñòî÷íèêè: http://ricolor.org/history/rt/os/1/ http://www.booksite.ru/fulltext/life/ofw/oman/5.htm --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| Ôóðñîâ Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1114 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 629 | Ââåðõ #5 àâãóñòà 2010 20:41 Îëåã ÂëàäèìèðîâÊîíå÷íî, âïèñàòü â äåðåâî êàê åñòü! Áûëî áû íåñêîëüêî èñòî÷íèêîâ - âîçðàñò æ¸í îïðåäåë¸ííî áû "ïëÿñàë". Tasha56À âîò ïðî âûäà÷ó çàìóæ â 12 ëåò, ÿ òàêîãî íå ñëûøàë, ÷åñòíî ãîâîðÿ. Äà åù¸ è íå ïðîñòî â ÄÎ Ïåòðîâñêèå âðåìåíà, à âû ïèøèòå, ÷òî àæ äî êîíöà 18 âåêà òàêîå áûëî ??!! Êàê ãîâîðèë îäèí èçâåñòíûé ïåðñîíàæ: "Ìåíÿ òåðçàþò ñìóòíûå ñîìíåíèÿ..." --- Ãåíåàëîãèåé âðåìåííî ÍÅ çàíèìàþñü! ÍÅ ïèøèòå - îòâåòà ÍÅ áóäåò! Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå. | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 15787 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 42729 | Ââåðõ #5 àâãóñòà 2010 20:52 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
|