Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
| anto
Сообщений: 5778
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4584
| Наверх ##
2 августа 2010 15:50 2 августа 2010 15:58 Новорожденный - не равно вновь рожденный. Новорожденный могли написать по персонам в возрасте до года, когда не хотели писать месяцы и недели. [q] Самое удивительное, что человек рожденный между ревизиями (например в 1785 году) , но умерший до следующей ревизии (например в 1788 году)... его как-будто и не было вовсе...[/q]
Ничего удивительного - не вовсе не было, а не было для налоговых органов. И это правильно. Сколько умирали в малолетнем возрасте! И за всех платить что ли? | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 672
| Наверх ##
2 августа 2010 15:59 anto написал: [q] Так было принято не везде, у нас на Охте были как раз пустоты - это более логично.[/q]
У вас на Охте вообще другое государство наверное. Единственное исключение которое я встречал это различие между помещичьими - у которых написано "новорожденый", и государевыми - у последних написано - "рожден" и точная дата, даже метрики искать не надо. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 672
| Наверх ##
2 августа 2010 16:00 mamin написал: [q] У нас писали в графе, где имя и фамилия, "у него (у ней) дети вновь рожденные после последней ревизии". Все сразу понятно. [/q]
Так писалось до пятой ревизи включительно. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12319 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39686 | Наверх ##
2 августа 2010 16:01 Вот, что нашла Источник: Колесников П. А. Путешествия в родословия. - Вологда, 1997.http://www.booksite.ru/fulltext/cole/sni/kov/index.htm Не только помещице Коробочке, но и многим современным читателям не сразу удается понять суть затеи Чичикова с куплей умерших крепостных. Чтобы понять, вновь вернемся к заботам Петра I о пополнении казны государевой. Увидев, что старая система подворного обложения налогами не оправдывает себя, издал царь указ о переходе к подушному обложению, чтобы каждая мужская душа от рождения до смерти платила подать. В 1719 году была проведена первая подушная перепись. В связи с попытками утаиться от переписи начали проводиться проверки, ревизии: горожане, волостные миры государственных крестьян, помещики и монастыри подавали справки, уточнявшие и дополнявшие данные о проведенной переписи. Эти справки получили название ревизских сказок, а внесенные в них мужчины - ревизских душ. Вплоть до новой ревизии все перемены в естественном движении населения (рождения, смерти) не принимались во внимание. Поэтому за умерших также платилась подушная подать, а за новорожденных до новой ревизии не взималась.Всего было проведено 10 ревизий: в 1719, 1744-1745, 1762-1763, 1782, 1795, 1811, 1815, 1838, 1850, 1857-1858 годах. Хотя промежутки между ревизиями были не так уж велики, но люди умирали ("мертвые души"), а до новой переписи они считались живыми. Чичиков задумал их скупить, оформив сделку соответствующими документами, затем заложить в дворянском банке, взять ссуду и на эти деньги уже скупить действительно живых крестьян и землю на юге России. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| juliane Начинающий
Сообщений: 17
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
2 августа 2010 17:24 Помогите пожалуйста разобратся.
Уже сколько пытаюсь выяснить, откуда родом предок. Дело в том, что по этому поселению, где появился предок в 1816 году очень мало сохранилось. Метрики только начиная с 1834 г. , ревизские сказки: 1767, 1798, 1834, 1850, 1857. Так вот: удалось посмотреть фото РС за 1834 (оригинал) и там стоит: домохозяин Фёдор, 46 (по предидущей переписи), умер в 1816 г. Его первый сын Иван, 5 (по предидущей переписи), 23, потом перечесляются Ивана сыновья; следующим идёт мой предок: Василий (и другая фамилия, чем у домохозяина и его сына). И написано: Василий, 41 (по предидущей переписи - 23), пасынок Ивана. После этого перечисляются сыновья Василия. Есть ещё жена Ивана, ей 23 г., Василия 2 жена - 30 лет и дочери. Больше ничего особенного не стоит.
Я понять не могу: 1) откуда взялся Василий? В переписи за 1798 этой фамилии нет в поселении. Посмотрела все соседские сёла на 1798, но Василия, которому 5 лет не нашла.
2) как Василий может быть пасынком Ивана? Он ведь на 18 лет старше его, что означает, если это правда, то жена Ивана (мать Василия) должна быть примерно на 40 лет старше своего мужа???
Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста! | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 672
| Наверх ##
2 августа 2010 17:46 juliane
Скорее всего Василий всетаки пасынок Федора.
Вы правильно понимаете, что это ребенок от первого брака.
Смотреть надо не соседние, а если это помещичьи крестьяне, то селения тогоже помещика, возможно в другом уезде. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
Sergeyko09 Москва Сообщений: 640 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1279 | Наверх ##
2 августа 2010 19:52 Ребят, вы чего?  На пустом месте такую дискуссию развели, какая разница где, как и в какой графе написано про того кого не было на предыдущую ревизию??? Его не было за него и не платили, а если человек уже родился и живет на текущий момент, вы ему хоть "вновь рожденный", хоть "новорожденный", хоть "перерожденный" в любое место напишите, человек есть и за него по любому платить нужно, хоть "минус шесть" запишите на предыдущую, все равно взыщут ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
Sergeyko09Москва Сообщений: 640 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1279 | Наверх ##
2 августа 2010 20:07 juliane написал: [q] 2) как Василий может быть пасынком Ивана? Он ведь на 18 лет старше его, что означает, если это правда, то жена Ивана (мать Василия) должна быть примерно на 40 лет старше своего мужа???[/q]
Возможно пасынок Ивана, было написано ошибочно и речь идет о пасынке Федора, ошибки с указанием родства не редкость, потому что для ревизии не очень важна была степень родства, главное было количество мужских душ. Вероятно матерью Василия была жена Федора, и хоть она не упоминается, но теоретически по возрасту может подходить. А что про Федора написано в 1798 году? Какой состав семьи на этот момент? ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
| juliane Начинающий
Сообщений: 17
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
2 августа 2010 22:44 KRANSergeyko09
Спасибо за внимание!
Значит ошибка? Я конечно уже тоже это думала.
Sergeyko09
В 1798 г. Фёдору 31 год, имеет жену, которой 42 и была уже замужем (вдова), также её дети. Совместных детей нет.
| | |
Sergeyko09Москва Сообщений: 640 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1279 | Наверх ##
2 августа 2010 23:41 2 августа 2010 23:57 juliane написал: [q] имеет жену, которой 42 и была уже замужем (вдова), также её дети.[/q]
А Василий среди них есть? juliane написал: [q] В переписи за 1798 этой фамилии нет в поселении. Посмотрела все соседские сёла на 1798, но Василия, которому 5 лет не нашла.[/q]
Фамилию есть смысл поискать в 3 ревизии, потому что если с такой фамилией была одна лишь семья, то после смерти отца Василия и повторного выхода его матери замуж, вполне логично, что вы могли и не найти такую фамилию в селе и где-либо в окрестностях ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
|
