Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 90 | | | Ëàéê (47) |
| mamin Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Òþìåíñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 576 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 354 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2010 15:49 Ó íàñ ïèñàëè â ãðàôå, ãäå èìÿ è ôàìèëèÿ, "ó íåãî (ó íåé) äåòè âíîâü ðîæäåííûå ïîñëå ïîñëåäíåé ðåâèçèè". Âñå ñðàçó ïîíÿòíî. --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
----------------------------------
ñ óâàæåíèåì, Ãàëèíà | | |
| anto Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 6542 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4778 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2010 15:50 2 àâãóñòà 2010 15:58 Íîâîðîæäåííûé - íå ðàâíî âíîâü ðîæäåííûé. Íîâîðîæäåííûé ìîãëè íàïèñàòü ïî ïåðñîíàì â âîçðàñòå äî ãîäà, êîãäà íå õîòåëè ïèñàòü ìåñÿöû è íåäåëè. [q] Ñàìîå óäèâèòåëüíîå, ÷òî ÷åëîâåê ðîæäåííûé ìåæäó ðåâèçèÿìè (íàïðèìåð â 1785 ãîäó) , íî óìåðøèé äî ñëåäóþùåé ðåâèçèè (íàïðèìåð â 1788 ãîäó)... åãî êàê-áóäòî è íå áûëî âîâñå...[/q]
Íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî - íå âîâñå íå áûëî, à íå áûëî äëÿ íàëîãîâûõ îðãàíîâ. È ýòî ïðàâèëüíî. Ñêîëüêî óìèðàëè â ìàëîëåòíåì âîçðàñòå! È çà âñåõ ïëàòèòü ÷òî ëè? | | |
| KRAN Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Vladimir Ñîîáùåíèé: 1813 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 691 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2010 15:59 anto íàïèñàë: [q] Òàê áûëî ïðèíÿòî íå âåçäå, ó íàñ íà Îõòå áûëè êàê ðàç ïóñòîòû - ýòî áîëåå ëîãè÷íî.[/q]
Ó âàñ íà Îõòå âîîáùå äðóãîå ãîñóäàðñòâî íàâåðíîå. Åäèíñòâåííîå èñêëþ÷åíèå êîòîðîå ÿ âñòðå÷àë ýòî ðàçëè÷èå ìåæäó ïîìåùè÷üèìè - ó êîòîðûõ íàïèñàíî "íîâîðîæäåíûé", è ãîñóäàðåâûìè - ó ïîñëåäíèõ íàïèñàíî - "ðîæäåí" è òî÷íàÿ äàòà, äàæå ìåòðèêè èñêàòü íå íàäî. --- Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| KRAN Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Vladimir Ñîîáùåíèé: 1813 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 691 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2010 16:00 mamin íàïèñàë: [q] Ó íàñ ïèñàëè â ãðàôå, ãäå èìÿ è ôàìèëèÿ, "ó íåãî (ó íåé) äåòè âíîâü ðîæäåííûå ïîñëå ïîñëåäíåé ðåâèçèè". Âñå ñðàçó ïîíÿòíî. [/q]
Òàê ïèñàëîñü äî ïÿòîé ðåâèçè âêëþ÷èòåëüíî. --- Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 15786 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 42740 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2010 16:01 Âîò, ÷òî íàøëà Èñòî÷íèê: Êîëåñíèêîâ Ï. À. Ïóòåøåñòâèÿ â ðîäîñëîâèÿ. - Âîëîãäà, 1997.http://www.booksite.ru/fulltext/cole/sni/kov/index.htm Íå òîëüêî ïîìåùèöå Êîðîáî÷êå, íî è ìíîãèì ñîâðåìåííûì ÷èòàòåëÿì íå ñðàçó óäàåòñÿ ïîíÿòü ñóòü çàòåè ×è÷èêîâà ñ êóïëåé óìåðøèõ êðåïîñòíûõ. ×òîáû ïîíÿòü, âíîâü âåðíåìñÿ ê çàáîòàì Ïåòðà I î ïîïîëíåíèè êàçíû ãîñóäàðåâîé. Óâèäåâ, ÷òî ñòàðàÿ ñèñòåìà ïîäâîðíîãî îáëîæåíèÿ íàëîãàìè íå îïðàâäûâàåò ñåáÿ, èçäàë öàðü óêàç î ïåðåõîäå ê ïîäóøíîìó îáëîæåíèþ, ÷òîáû êàæäàÿ ìóæñêàÿ äóøà îò ðîæäåíèÿ äî ñìåðòè ïëàòèëà ïîäàòü.  1719 ãîäó áûëà ïðîâåäåíà ïåðâàÿ ïîäóøíàÿ ïåðåïèñü.  ñâÿçè ñ ïîïûòêàìè óòàèòüñÿ îò ïåðåïèñè íà÷àëè ïðîâîäèòüñÿ ïðîâåðêè, ðåâèçèè: ãîðîæàíå, âîëîñòíûå ìèðû ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí, ïîìåùèêè è ìîíàñòûðè ïîäàâàëè ñïðàâêè, óòî÷íÿâøèå è äîïîëíÿâøèå äàííûå î ïðîâåäåííîé ïåðåïèñè. Ýòè ñïðàâêè ïîëó÷èëè íàçâàíèå ðåâèçñêèõ ñêàçîê, à âíåñåííûå â íèõ ìóæ÷èíû - ðåâèçñêèõ äóø. Âïëîòü äî íîâîé ðåâèçèè âñå ïåðåìåíû â åñòåñòâåííîì äâèæåíèè íàñåëåíèÿ (ðîæäåíèÿ, ñìåðòè) íå ïðèíèìàëèñü âî âíèìàíèå. Ïîýòîìó çà óìåðøèõ òàêæå ïëàòèëàñü ïîäóøíàÿ ïîäàòü, à çà íîâîðîæäåííûõ äî íîâîé ðåâèçèè íå âçèìàëàñü.Âñåãî áûëî ïðîâåäåíî 10 ðåâèçèé: â 1719, 1744-1745, 1762-1763, 1782, 1795, 1811, 1815, 1838, 1850, 1857-1858 ãîäàõ. Õîòÿ ïðîìåæóòêè ìåæäó ðåâèçèÿìè áûëè íå òàê óæ âåëèêè, íî ëþäè óìèðàëè ("ìåðòâûå äóøè"), à äî íîâîé ïåðåïèñè îíè ñ÷èòàëèñü æèâûìè. ×è÷èêîâ çàäóìàë èõ ñêóïèòü, îôîðìèâ ñäåëêó ñîîòâåòñòâóþùèìè äîêóìåíòàìè, çàòåì çàëîæèòü â äâîðÿíñêîì áàíêå, âçÿòü ññóäó è íà ýòè äåíüãè óæå ñêóïèòü äåéñòâèòåëüíî æèâûõ êðåñòüÿí è çåìëþ íà þãå Ðîññèè. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
| juliane Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2010 17:24 Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà ðàçîáðàòñÿ. Óæå ñêîëüêî ïûòàþñü âûÿñíèòü, îòêóäà ðîäîì ïðåäîê. Äåëî â òîì, ÷òî ïî ýòîìó ïîñåëåíèþ, ãäå ïîÿâèëñÿ ïðåäîê â 1816 ãîäó î÷åíü ìàëî ñîõðàíèëîñü. Ìåòðèêè òîëüêî íà÷èíàÿ ñ 1834 ã. , ðåâèçñêèå ñêàçêè: 1767, 1798, 1834, 1850, 1857. Òàê âîò: óäàëîñü ïîñìîòðåòü ôîòî ÐÑ çà 1834 (îðèãèíàë) è òàì ñòîèò: äîìîõîçÿèí Ô¸äîð, 46 (ïî ïðåäèäóùåé ïåðåïèñè), óìåð â 1816 ã. Åãî ïåðâûé ñûí Èâàí, 5 (ïî ïðåäèäóùåé ïåðåïèñè), 23, ïîòîì ïåðå÷åñëÿþòñÿ Èâàíà ñûíîâüÿ; ñëåäóþùèì èä¸ò ìîé ïðåäîê: Âàñèëèé (è äðóãàÿ ôàìèëèÿ, ÷åì ó äîìîõîçÿèíà è åãî ñûíà). È íàïèñàíî: Âàñèëèé, 41 (ïî ïðåäèäóùåé ïåðåïèñè - 23), ïàñûíîê Èâàíà. Ïîñëå ýòîãî ïåðå÷èñëÿþòñÿ ñûíîâüÿ Âàñèëèÿ. Åñòü åù¸ æåíà Èâàíà, åé 23 ã., Âàñèëèÿ 2 æåíà - 30 ëåò è äî÷åðè. Áîëüøå íè÷åãî îñîáåííîãî íå ñòîèò.
ß ïîíÿòü íå ìîãó: 1) îòêóäà âçÿëñÿ Âàñèëèé?  ïåðåïèñè çà 1798 ýòîé ôàìèëèè íåò â ïîñåëåíèè. Ïîñìîòðåëà âñå ñîñåäñêèå ñ¸ëà íà 1798, íî Âàñèëèÿ, êîòîðîìó 5 ëåò íå íàøëà. 2) êàê Âàñèëèé ìîæåò áûòü ïàñûíêîì Èâàíà? Îí âåäü íà 18 ëåò ñòàðøå åãî, ÷òî îçíà÷àåò, åñëè ýòî ïðàâäà, òî æåíà Èâàíà (ìàòü Âàñèëèÿ) äîëæíà áûòü ïðèìåðíî íà 40 ëåò ñòàðøå ñâîåãî ìóæà???
Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà! | | |
| KRAN Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Vladimir Ñîîáùåíèé: 1813 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 691 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2010 17:46 juliane
Ñêîðåå âñåãî Âàñèëèé âñåòàêè ïàñûíîê Ôåäîðà. Âû ïðàâèëüíî ïîíèìàåòå, ÷òî ýòî ðåáåíîê îò ïåðâîãî áðàêà. Ñìîòðåòü íàäî íå ñîñåäíèå, à åñëè ýòî ïîìåùè÷üè êðåñòüÿíå, òî ñåëåíèÿ òîãîæå ïîìåùèêà, âîçìîæíî â äðóãîì óåçäå. --- Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
Sergeyko09Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 806 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1306 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2010 19:52 Ðåáÿò, âû ÷åãî? Íà ïóñòîì ìåñòå òàêóþ äèñêóññèþ ðàçâåëè, êàêàÿ ðàçíèöà ãäå, êàê è â êàêîé ãðàôå íàïèñàíî ïðî òîãî êîãî íå áûëî íà ïðåäûäóùóþ ðåâèçèþ??? Åãî íå áûëî çà íåãî è íå ïëàòèëè, à åñëè ÷åëîâåê óæå ðîäèëñÿ è æèâåò íà òåêóùèé ìîìåíò, âû åìó õîòü "âíîâü ðîæäåííûé", õîòü "íîâîðîæäåííûé", õîòü "ïåðåðîæäåííûé" â ëþáîå ìåñòî íàïèøèòå, ÷åëîâåê åñòü è çà íåãî ïî ëþáîìó ïëàòèòü íóæíî, õîòü "ìèíóñ øåñòü" çàïèøèòå íà ïðåäûäóùóþ, âñå ðàâíî âçûùóò --- Ïåðåâîä äîêóìåíòîâ 16-19ââ. | | |
Sergeyko09Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 806 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1306 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2010 20:07 juliane íàïèñàë: [q] 2) êàê Âàñèëèé ìîæåò áûòü ïàñûíêîì Èâàíà? Îí âåäü íà 18 ëåò ñòàðøå åãî, ÷òî îçíà÷àåò, åñëè ýòî ïðàâäà, òî æåíà Èâàíà (ìàòü Âàñèëèÿ) äîëæíà áûòü ïðèìåðíî íà 40 ëåò ñòàðøå ñâîåãî ìóæà???[/q]
Âîçìîæíî ïàñûíîê Èâàíà, áûëî íàïèñàíî îøèáî÷íî è ðå÷ü èäåò î ïàñûíêå Ôåäîðà, îøèáêè ñ óêàçàíèåì ðîäñòâà íå ðåäêîñòü, ïîòîìó ÷òî äëÿ ðåâèçèè íå î÷åíü âàæíà áûëà ñòåïåíü ðîäñòâà, ãëàâíîå áûëî êîëè÷åñòâî ìóæñêèõ äóø. Âåðîÿòíî ìàòåðüþ Âàñèëèÿ áûëà æåíà Ôåäîðà, è õîòü îíà íå óïîìèíàåòñÿ, íî òåîðåòè÷åñêè ïî âîçðàñòó ìîæåò ïîäõîäèòü. À ÷òî ïðî Ôåäîðà íàïèñàíî â 1798 ãîäó? Êàêîé ñîñòàâ ñåìüè íà ýòîò ìîìåíò? --- Ïåðåâîä äîêóìåíòîâ 16-19ââ. | | |
| juliane Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2010 22:44 KRANSergeyko09
Ñïàñèáî çà âíèìàíèå!
Çíà÷èò îøèáêà? ß êîíå÷íî óæå òîæå ýòî äóìàëà.
Sergeyko09
 1798 ã. Ô¸äîðó 31 ãîä, èìååò æåíó, êîòîðîé 42 è áûëà óæå çàìóæåì (âäîâà), òàêæå å¸ äåòè. Ñîâìåñòíûõ äåòåé íåò. | | |
|