Ðåâèçñêèå ñêàçêè

sserg íàïèñàë:

[q]

Òàê åå è íå áûëî âòîðîé ðåâèçèè. Îíà è åñòü îáû÷íàÿ ïåðåïèñü ïî íàëè÷èþ è âûáûâøèì, êàê è ïåðâàÿ. Ðåâèçèÿ - ýòî ïðîâåðêà è ôàêòè÷åñêè îíà áûëà òîëüêî â 1722-23 ãã., íî íèêàê â 1719 ã. êàê ïèøóò ìíîãèå.

[/q]

Ñêàçêè áûëè. Èõ ïîòîì ïåðåðàáàòûâàëè â ïåðåïèñü. À ñàìà ïåðåïèñü - ýòî ïðîñòî ôîðìà ïîäà÷è.

ß ïðî ïåðâóþ ðåâèçèþ íå ãîâîðþ, òàì ñêàçêè ÷àñòî âñòðå÷àþòñÿ. Ïî÷èòàéòå îò Àíäðåÿ Òðóáèöûíà îïèñàíèå ÷åðíîâûõ ìàòåðèàëîâ âòîðîé ðåâèçèè.

[q]

ÐÃÀÄÀ, Ôîíä 1423, îïèñü 1, äåëî 412
II-ÿ Ðåâèçèÿ "î íàëè÷íûõ" (ðååñòð) Òóëüñêîãî óåçäà, Ñòàíîâ: Çàóïñêîãî, Ñòàðîãî Ãîðîäèùà è Íþõîâñêîãî (â ò.÷. îòðûâêè òàêîâîé æå î Íîâîñèëüñêîì óåçäå), 1748 ãîäà

Äåëî ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíî óíèêàëüíûì è î÷åíü âîñòðåáîâàííûì â íàøèõ êðóãàõ, èáî ñîäåðæèò ñêàçêè, êîòîðûå íèãäå áîëüøå, êðîìå ýòîãî äåëà, íå ñîõðàíèëèñü. Ñîáñòâåííî ñîõðàííîñòü ñàìîãî äåëà ïî îáùèì ìåðêàì ñíîñíàÿ, ñîäåðæàíèå ëèñòîâ â íåïëîõîì âèäå (êíèãà íå íàìî÷åíà, íå îáîææåíà, ñîõðàííîñòü òåêñòà ïîëíàÿ). Òåì íå ìåíåå, ó êíèãè íåò ïåðåïëåòà, íåò íà÷àëà è êîíöà, ÷òî, êîíå÷íî, âíîñèò ñâîè îñîáåííîñòè, ñàìè ëèñòû ìíîãèå ïîòðåïàíû èçãèáàìè è ïî êðàÿì, à â ñàìîì äåëå ëèñòû âàëÿòñÿ ïî îäíîìó èëè ïà÷êàìè. Äåëî âûäàåòñÿ "â îðèãèíàëå", áóäüòå ñ íèì î÷åíü àêêóðàòíû, èáî îò åãî ñîõðàííîñòè çàâèñÿò òûñÿ÷è èññëåäîâàíèé äðóãèõ ëèö. Íèæå îïèñü

[/q]

https://forum.vgd.ru/post/5787/127300/p4928734.htm#pp4928734


sserg íàïèñàë:

[q]

Íå äåëàéòå ñêîðîïàëèòåëüíûå âûâîäû, äàæå åñëè Âû ïðî÷èòàëè ÷òî-òî ó äîêòîðà íàóê

[/q]

À ïðåòåíçèé ê öàðñêîìó ïðàâèòåëüñòâó ó Âàñ íåò? Íå äîêòîðà íàóê íóìåðàöèþ ðåâèçèé ââîäèëè:

[q]

ó íåãî äåòè íàïèñàííûå âú òðåòüþ ðåâèç³þ àëåêñåé

[/q]

. Ïðèìåð ïðîñòî íà âñêèäêó: https://yandex.ru/archive/cata...&pos=3

BORISBEL íàïèñàë:

[q]

Ñêàçêè áûëè. Èõ ïîòîì ïåðåðàáàòûâàëè â ïåðåïèñü. À ñàìà ïåðåïèñü - ýòî ïðîñòî ôîðìà ïîäà÷è.

[/q]

Îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü? ß ÷òî ïèñàë, ÷òî ñêàçîê íå áûëî?


Èãíàòåé Ñòåïàíîâ ñêàçàë êðåñòüÿíèí äå îí Íèæåãîðîäñêîãî óåçäó äâîðöîâîé Ìóðàøêèíñêîé âîëîñòè è ñ òîé âîëîñòè áåæàë îí Èãíàòåé ç æåíîþ è ç äåòüìè òîìó äâåíàòöàòü ëåò è ïðèøåë æèòü â Ñàðàíñêîé óåçä â ÿñàøíóþ äåðåâíþ Ïå÷åóð â òîò æå ãîä êàêîì ñîøåë èñ ïîìÿíóòîãî ñåëà Ìóðàøêèíà… Îòðîäó åìó òðèòöàòü ÷åòûðå ãîäà, ó íåãî ñûí Íèêèôîð ïÿòè ëåò…

Äàíèëî Íèêèôîðîâ ñêàçàë êðåñòüÿíèí äå îí Íèæåãîðîöêîãî óåçäó äâîðöîâîé Ñåðãàöêîé âîëîñòè ñåëà Àðõàíãåëüñêîãî è ñ òîãî ñåëà áåæàë îí è ç äåòìè òîìó äåâÿòü ëåò è ïðèøåë æèòü â Ñàðàíñêèé óåçä â ÿñàøíóþ äåðåâíþ Ïå÷åóð…

 îíîé äåðåâíå Ïå÷óðàõ ïîäàòè â åãî èìïåðàòîðñêîå âåëè÷åñòâà êàçíó ïëàòèò ñâîåþ áðàòåþ ðàâíî â ãîä ïî ðóáëþ ïî ïÿòíàòöåòè àëòûí è ïîíûíå. Îòðîäó åìó ñåìäåñÿò äâó ëåò, ó íåãî äåòè, Òèìîôåé òðèòöåòè øåñòè ëåò, Òèõîí ÷åòûðíàòöåòè ëåò…

Ôèëèï Âàñèëüåâ ñêàçàë êðåñòüÿíèí îí Íèæåãîðîöêîãî óåçäó, äâîðöîâîé Ñåðãàöêîé âîëîñòè ñåëà Àðõàíãåëüñêîãî. È ñ òîãî ñåëà áåæàë îí ç æåíîþ è ç äåòìè òîìó ïÿòü ëåò è ïðèøåë æèòü â Ñàðàíñêîé óåçä â ÿñàøíóþ äåðåâíþ Ïå÷åóð â òîò æà ãîä è êàê ñîøåë èñ ïîìÿíóòîãî ñåëà Àðõàíãåëüñêîãî è ñ òîãî ÷èñëà ñ ïîëîæåííàãî ÿñàêó â äåðåâíå Ïå÷åóðàõ ïîäàòè â åãî èìïåðàòîðñêîãî âåëè÷åñòâà êàçíó ïëàòèò ñâîåþ áðàòåþ â ãîä ïî ðóáëþ ïî ïÿòíàòöåòè àëòûí è ïîíûíå. Îòðîäó åìó òðèòöåòü ÷åòûðå ãîäà, ó íåãî ñûí Èâàí ïîë ãîäó.

È òàêèõ çàïèñåé ÿ ìîãó ïðèâåñòè ñîòíè ïî ñâîåìó óåçäó. Ýòî è åñòü ñêàçêè.


BORISBEL íàïèñàë:

[q]

Ïî÷èòàéòå îò Àíäðåÿ Òðóáèöûíà îïèñàíèå ÷åðíîâûõ ìàòåðèàëîâ âòîðîé ðåâèçèè.

[/q]

Äà, ìíå çà÷åì èçó÷àòü îïèñàíèå ÷åðíîâûõ çàïèñåé âòîðîé ðåâèçèè, åñëè ÿ èçó÷àë ÷åðíîâûå çàïèñè ïåðâîé ðåâèçèè ïî ñâîåìó Àëàòûðñêîìó óåçäó!  ÷åì óíèêàëüíîñòü åãî èíôîðìàöèè? Ìíå íå íóæíû ÷óæèå ññûëêè ÿ èõ ñàì ñîçäàþ. ß ñàì ìîãó âûäàâàòü óíèêàëüíóþ èíôîðìàöèþ, êîòîðóþ Âû íèãäå íå íàéäåòå.


BORISBEL íàïèñàë:

[q]

À ïðåòåíçèé ê öàðñêîìó ïðàâèòåëüñòâó ó Âàñ íåò? Íå äîêòîðà íàóê íóìåðàöèþ ðåâèçèé ââîäèëè:

[/q]

À ýòî ê ÷åìó? Íå ïîíèìàþ âàøèõ ïðåòåíçèé? ß ïèñàë î êðèòè÷åñêîì îòíîøåíèþ ê ËÞÁÎÉ ÈÍÔÎÐÌÀÖÈÈ, äîêòîð èëè ýòî áûëî íàïèñàíî â öàðñêîå âðåìÿ, ðàçíèöû íåò. Äîêòîð ýòî ïðîñòî ïðèìåð, ìíå ÷òî íàäî ðàçæåâûâàòü ëþáîå ñëîâî ñ êîíêðåòíûìè ïðèìåðàìè. ß íå ñîáèðàþñü óìíè÷àòü.


https://yandex.ru/archive/cata...&pos=3


Ðåâèçñêàÿ ñêàçêà îôèöèàëüíûé òåðìèí êàê ðàç òðåòåé ðåâèçèè, ÷òî è îòðàæåíî â äîêóìåíòàõ. È åñëè îíè óêàçûâàþò íà ðåâèçèþ âòîðîé ðåâèçèè, òî òàêèõ äîêóìåíòîâ ñ ññûëêîé âî âòîðîé ðåâèçèè íà ïåðâóþ Âû íå íàéäåòå.


À òåïåðü î êðèòè÷åñêîì ìûøëåíèè è ïî÷åìó îíî âàæíî:


ß çíàþ äîêòîðîâ, êîòîðûå ïèøóò î 17 è 18 âåêàõ, íî ïðè ýòîì íå óìåþò ÷èòàòü ïî÷åðê òîãî âðåìåíè.

Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî è ÿ íå ñîâåðøàþ îøèáîê, íî äåëàþ ïî îäíîé ïðè÷èíå - íåõâàòêà èñòî÷íèêîâ èíôîðìàöèè - íå ïðàâèëüíûé âûâîä èç-çà íåïîëíîòû ñâåäåíèé.

Åñòü çàìå÷àòåëüíàÿ êíèãà "Âðåìÿ Áåðåçîâñêîãî" ãäå Ïåòð Àâåí ïðèâîäèë ïðèìåð î íàøèõ ó÷åíûõ è èõ òðóäàõ: êàæäûé ãîä âûïóñêàëè êíèãè, ìåíÿëè ìåñòàìè àâòîðîâ, äîáàâèëè êàêîé-òî òóôòû, ÷àñòü óáðàëè, ïîìåíÿëè íàçâàíèå âîò Âàì è íîâàÿ êíèãà - êó÷à ïðåìèé è ò.ï. Âîñåìüäåñÿò ïðîöåíòîâ ó÷åíûõ çàíèìàëèñü íå íàóêîé, à ñëîâîáëóäèåì.

Åñòü è äðóãèå ïðèìåðû, êîãäà íà÷èíàåøü ïåðåïðîâåðÿòü èíôîðìàöèþ, òî îíà íå ñîîòâåòñòâóåò èíôîðìàöèè, ññûëêè âûäóìàííûå, äà åùå è âûâîäû íåïðàâèëüíûå äåëàþò.

Åñëè ÷åðåç ñòî ëåò, ÷åëîâåê ïîéäåò èçó÷àòü æèçíü íàøåãî âðåìåíè â áèáëèîòåêó èëè àðõèâ ïî ãàçåòàì è äîêóìåíòàì, òî èç ïðî÷èòàííîãî îí ñäåëàåò íåïðàâèëüíûé âûâîä. ïðèìåð: Íà Çàïàäå âñå ïëîõî, à â Ðîññèè õîðîøî. Íî ïðè ýòîì ïî÷åìó-òî ó ìíîãèõ òàì äåòè è ñîáñòâåííîñòü.

80 % íàñåëåíèÿ íå ìîãóò ïðàâèëüíî ñäåëàòü âûâîä èç ïðî÷èòàííîãî: ôàìèëèé íå áûëî â ñåðåäèíå 19 íàøåãî ñåëà, îíè ïîÿâèëèñü òîëüêî â ìåòðèêàõ 1880-õ ãîäîâ è òîìó ïîäîáíîå. Íèêòî íå çàäàåò âîïðîñà, à çà÷åì èõ òóäà ïèñàòü? Êàê ãîâîðèë àêàäåìèê Ëèõà÷åâ "íå áûëî ÷åëîâåêà íà Ðóñè áåç ïðîçâàíüÿ". Íî âîò ïî÷åìó-òî äåëàþò âûâîä, åñëè íåò â ìåòðèêàõ èëè ðåâèçèÿõ çíà÷èò èõ è íå áûëî. È òàê âî âñåì.

Áîëüøèíñòâî äàæå íå çíàþò îòëè÷èÿ óòàåííîãî îò ïðîïèñíîãî, íî ïðè ýòîì èç ñåáÿ ñòðîÿò ñïåöèàëèñòà ïî ïåðâîé ðåâèçèè. ß óæ íå ãîâîðþ îá îòëè÷èè Ïðîìåìîðèè îò Äîíîøåíèÿ. È èíòåðíåò Âàì â ýòîì íå ïîìîæåò.

Åñëè âû ñ ÷åì òî íå ñîãëàñíû ïèøèòå â ëè÷íîå, ìíîãèì íå íðàâèòüñÿ ñïîðû íå î ÷åì.

sserg íàïèñàë:

[q]

À ýòî ê ÷åìó? Íå ïîíèìàþ âàøèõ ïðåòåíçèé? ß ïèñàë î êðèòè÷åñêîì îòíîøåíèþ ê ËÞÁÎÉ ÈÍÔÎÐÌÀÖÈÈ, äîêòîð èëè ýòî áûëî íàïèñàíî â öàðñêîå âðåìÿ, ðàçíèöû íåò. Äîêòîð ýòî ïðîñòî ïðèìåð, ìíå ÷òî íàäî ðàçæåâûâàòü ëþáîå ñëîâî ñ êîíêðåòíûìè ïðèìåðàìè. ß íå ñîáèðàþñü óìíè÷àòü.

[/q]

sserg íàïèñàë:

[q]

Äëÿ ìåíÿ ýòî íå íîâîñòü. ß óêàçàë ìàëîå êîëè÷åñòâî èíôîðìàöèè, ó ìåíÿ íåò æåëàíèÿ ðàñïèñûâàòü âñþ èñòîðèþ ðåâèçèè. Òåì áîëåå îíà åñòü â äèññåðòàöèÿõ.
ONLINE

[/q]

sserg íàïèñàë:

[q]

Äà, ìíå çà÷åì èçó÷àòü îïèñàíèå ÷åðíîâûõ çàïèñåé âòîðîé ðåâèçèè, åñëè ÿ èçó÷àë ÷åðíîâûå çàïèñè ïåðâîé ðåâèçèè ïî ñâîåìó Àëàòûðñêîìó óåçäó!

[/q]

ß íå ñîìíåâàþñü, ÷òî Âû ýòî âñ¸ çíàåòå è óìååòå ýòèì ïîëüçîâàòüñÿ. Íî, íà ìîé âçãëÿä, äåëàåòå, èñõîäÿ èç ñâîåãî áàçèñà, àáñóðäíûå âûâîäû. Âîçìîæíî Âû íà äðóãîé âîëíå íàõîäèòåñü, íî îòâåòà íà ìîè âîïðîñû ïî Âàøèì óòâåðæäåíèÿì íå óâèäåë

LonerD íàïèñàë:

[q]

À êàêèå äèññåðòàöèè? Îíè åñòü â ñâîáîäíîì äîñòóïå îíëàéí?

[/q]

Âàì áóäåò äîñòàòî÷íî îäíîé: Äîêòîðñêàÿ äèññåðòàöèÿ Åâãåíèÿ Àíèñèìîâà «Ïîäàòíàÿ ðåôîðìà Ïåòðà I: ââåäåíèå ïîäóøíîé ïîäàòè â Ðîññèè (1718—1728)" Òàì äîâîëüíî âñå ïîäðîáíî îïèñàíî è åñòü ññûëêè íà äðóãèå òðóäû.

Åñòü Êèðèëëîâ È. Ê - ýòî àâòîð ïåðâîãî îïèñàíèÿ Ðîññèè, îí æå îïóáëèêîâàë àòëàñ Ðîññèè â 1734 ã. Îí êàê ðàç ïåðâûé îïèñàë ïåðâóþ ðåâèçèþ, ïîòîì åãî ïîâòîðèë Óñòðÿëîâ òîæå ïèñàë îá ðåâèçèÿõ, íî ðàçëè÷èÿ åñòü.


LonerD íàïèñàë:

[q]

Âåëèêà Ðîññèÿ, à âñïîìíèòü íåêîì

[/q]

Òóò çàâèñèìîñòü íå îò Ðîññèè, à áîëüøå îò "íåãðàìîòíîñòè êðåñòüÿí" - ïèñàòü íå óìåëè è îò ïîæàðîâ, ñåëà è äåðåâíè ïî íåñêîëüêî ðàç âûãîðàëè ïîëíîñòüþ çà âåê /â ñðåäíåì/.


LonerD íàïèñàë:

[q]

À ïî áîëåå ïîçäíèì ðåâèçèÿì åñòü êàêèå-òî îïèñàíèÿ, êíèãè, âîñïîìèíàíèÿ ñîâðåìåííèêîâ (íåïîñðåäñòâåííî ñàìèõ ïåðåïèñ÷èêîâ, êîòîðûå õîäèëè ïî äâîðàì), îïèñàíèå ñàìîãî ïðîöåññà êàê æèòåëè ðàññêàçûâàëè î ñåáå?
Èëè ñîâðåìåííûå ìîíîãðàôèè/äèññåðòàöèè/ñòàòüè î ñîáûòèÿõ "íà ìåñòàõ"

[/q]

Îïèñàíèå åñòü, äàæå ó Ñàëòûêîâà-Ùåäðèíà îá ýòîì íàïèñàíî - î ñâîåì óìåðøèì äÿäå äâîðÿíèíå çàïèñàííûì äâîðîâûì! Ó íåãî âîîáùå øèêàðíûé þìîð äëÿ òîãî âðåìåíè.

Ëåñêîâ õîðîøî ïèñàë, ó íåãî åñòü ðàññêàç "Ãåðàëüäè÷åñêèé òóìàí" - î âûäóìêàõ äâîðÿí ñâîèõ ôàìèëèÿõ. "Ïðîäóêò ïðèðîäû" îí âîîáùå, ïî ìîåìó ìíåíèþ, îäèí èç ëó÷øèõ ïèñàòåëåé î Ðîññèè.

Àêñàêîâ õîðîøî íàïèñàë ñâîþ "ñåìåéíóþ õðîíèêó".

Ó Ãåðöåíà åñòü õîðîøèé ðàññêàç - "Äåëî î ïðè÷èñëåíèè êðåñòüÿíñêîãî ìàëü÷èêà Âàñèëèÿ â æåíñêèé ïîë". Íî, îí áîëüøå ïèñàë î äóðàêàõ ÷èíîâíèêàõ. Íî. õîðîøî ïèñàë.

Õîðîøèå âîñïîìèíàíèÿ ó Ïîëàåâîé À.ß. â ðàññêàçå "Ðàçäåë èìåíèÿ", ãäå êðåñòüÿí äåëèëè ïî æðåáèþ. ìàòåðè è äåòè áûëè ðàçëó÷åíû.

Èçó÷àòü æóðíàë "Ðóññêàÿ ñòàðèíà" òàì åñòü ðàññêàçû ïîìåùèêîâ î ñâîèõ êðåñòüÿíàõ è ñåëåíèÿõ.

Ó Áîëîòîâà Àíäðåÿ åñòü îïèñàíèå - ýòî Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ, âòîðàÿ ïîëîâèíà 18 âåêà.

Åñëè Âàì íàäî ðàññêàçû êðåñòüÿí î ñâîåé æèçíè, òî èçó÷àéòå ôîíä ýòíîãðàôè÷åñêîãî áþðî Òåíèøåâà Ôîíä 7 Ðóêîïèñíîãî îòäåëà ãîñ. ìóçåÿ ýòíîãðàôèè ïî 23 ãóáåðíèÿì.

Ñëåïöîâ Â.À. õîðîøî íàïèñàë î êðåñòüÿíàõ è ðàáî÷èõ - "Òðóäíîå âðåìÿ". Òàì â îñíîâíîì î Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè.

Î êðèòè÷åñêîì ìûøëåíèè ðåêîìåíäóþ:

Íàññèìà Íèêîëàñà Òàëåáà "Îäóðà÷åííûå ñëó÷àéíîñòüþ", Ðîáåðòà Øèëëåðà "Èððîöèàëüíûé èçáûòîê ÷óâñòâ"

Îäíà èç ëó÷øèõ êíèã: Ïèòåðà Áåðíñòàéíà "Ïðîòèâ áîãîâ. Óêðîùåíèå ðèñêà". Î÷åíü óìíàÿ.


Âñå îïèñàòü ñëîæíî, ýòî ìíå íàäî èçó÷àòü ñâîè âûïèñêè, à íà ýòî óéäåò íåäåëÿ.

sserg íàïèñàë:

[q]

îò ïîæàðîâ, ñåëà è äåðåâíè ïî íåñêîëüêî ðàç âûãîðàëè ïîëíîñòüþ çà âåê /â ñðåäíåì/.

[/q]

Ýòî Âàøå ñóáúåêòèâíîå ñóæäåíèå èëè åñòü êàêàÿ-òî îáúåêòèâíàÿ ñòàòèñòèêà ïî äàííîìó âîïðîñó?