Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 90 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (46) | Жалоба (1) |
| sserg
Саранск
Сообщений: 864
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 885
| Наверх ##
15 мая 15:10 15 мая 15:23 BORISBEL написал: [q] Сказки были. Их потом перерабатывали в перепись. А сама перепись - это просто форма подачи.[/q]
Опять двадцать пять? Я что писал, что сказок не было? Игнатей Степанов сказал крестьянин де он Нижегородского уезду дворцовой Мурашкинской волости и с той волости бежал он Игнатей з женою и з детьми тому двенатцать лет и пришел жить в Саранской уезд в ясашную деревню Печеур в тот же год каком сошел ис помянутого села Мурашкина… Отроду ему тритцать четыре года, у него сын Никифор пяти лет… Данило Никифоров сказал крестьянин де он Нижегороцкого уезду дворцовой Сергацкой волости села Архангельского и с того села бежал он и з детми тому девять лет и пришел жить в Саранский уезд в ясашную деревню Печеур… В оной деревне Печурах подати в его императорское величества казну платит своею братею равно в год по рублю по пятнатцети алтын и поныне. Отроду ему семдесят дву лет, у него дети, Тимофей тритцети шести лет, Тихон четырнатцети лет… Филип Васильев сказал крестьянин он Нижегороцкого уезду, дворцовой Сергацкой волости села Архангельского. И с того села бежал он з женою и з детми тому пять лет и пришел жить в Саранской уезд в ясашную деревню Печеур в тот жа год и как сошел ис помянутого села Архангельского и с того числа с положеннаго ясаку в деревне Печеурах подати в его императорского величества казну платит своею братею в год по рублю по пятнатцети алтын и поныне. Отроду ему тритцеть четыре года, у него сын Иван пол году. И таких записей я могу привести сотни по своему уезду. Это и есть сказки. BORISBEL написал: [q] Почитайте от Андрея Трубицына описание черновых материалов второй ревизии.
[/q]
Да, мне зачем изучать описание черновых записей второй ревизии, если я изучал черновые записи первой ревизии по своему Алатырскому уезду! В чем уникальность его информации? Мне не нужны чужие ссылки я их сам создаю. Я сам могу выдавать уникальную информацию, которую Вы нигде не найдете.BORISBEL написал: [q] А претензий к царскому правительству у Вас нет? Не доктора наук нумерацию ревизий вводили:[/q]
А это к чему? Не понимаю ваших претензий? Я писал о критическом отношению к ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИИ, доктор или это было написано в царское время, разницы нет. Доктор это просто пример, мне что надо разжевывать любое слово с конкретными примерами. Я не собираюсь умничать. https://yandex.ru/archive/cata...&pos=3Ревизская сказка официальный термин как раз третей ревизии, что и отражено в документах. И если они указывают на ревизию второй ревизии, то таких документов с ссылкой во второй ревизии на первую Вы не найдете. А теперь о критическом мышлении и почему оно важно: Я знаю докторов, которые пишут о 17 и 18 веках, но при этом не умеют читать почерк того времени. Это не значит, что и я не совершаю ошибок, но делаю по одной причине - нехватка источников информации - не правильный вывод из-за неполноты сведений. Есть замечательная книга "Время Березовского" где Петр Авен приводил пример о наших ученых и их трудах: каждый год выпускали книги, меняли местами авторов, добавили какой-то туфты, часть убрали, поменяли название вот Вам и новая книга - куча премий и т.п. Восемьдесят процентов ученых занимались не наукой, а словоблудием. Есть и другие примеры, когда начинаешь перепроверять информацию, то она не соответствует информации, ссылки выдуманные, да еще и выводы неправильные делают. Если через сто лет, человек пойдет изучать жизнь нашего времени в библиотеку или архив по газетам и документам, то из прочитанного он сделает неправильный вывод. пример: На Западе все плохо, а в России хорошо. Но при этом почему-то у многих там дети и собственность. 80 % населения не могут правильно сделать вывод из прочитанного: фамилий не было в середине 19 нашего села, они появились только в метриках 1880-х годов и тому подобное. Никто не задает вопроса, а зачем их туда писать? Как говорил академик Лихачев "не было человека на Руси без прозванья". Но вот почему-то делают вывод, если нет в метриках или ревизиях значит их и не было. И так во всем. Большинство даже не знают отличия утаенного от прописного, но при этом из себя строят специалиста по первой ревизии. Я уж не говорю об отличии Промемории от Доношения. И интернет Вам в этом не поможет. Если вы с чем то не согласны пишите в личное, многим не нравиться споры не о чем. | | |
BORISBEL Сообщений: 10573 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12430 | sserg написал: [q] Опять двадцать пять? Я что писал, что сказок не было?[/q]
sserg написал: [q] В 1719 г. не было ревизии, а была перепись "мужеска пола душ".,[/q]
sserg написал: [q] Где то они проводились в 1722 г., а где то в 1723 г.
Вот в это время и наступает по сути ревизия, а не в 1719 г.
[/q]
sserg написал: [q] Так ее и не было второй ревизии. [/q]
Как Вы формулирует, так я и понимаю... Точнее не понимаю - вначале нет ревизии, потом она есть, потом её снова нет... Я в этом наборе тезисов не чувствую логики. И не понимаю, в чём провинились доктора наук... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10573 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12430 | Наверх ##
15 мая 15:40 15 мая 15:41 sserg написал: [q] А это к чему? Не понимаю ваших претензий? Я писал о критическом отношению к ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИИ, доктор или это было написано в царское время, разницы нет. Доктор это просто пример, мне что надо разжевывать любое слово с конкретными примерами. Я не собираюсь умничать.
[/q]
sserg написал: [q] Для меня это не новость. Я указал малое количество информации, у меня нет желания расписывать всю историю ревизии. Тем более она есть в диссертациях.
ONLINE[/q]
sserg написал: [q] Да, мне зачем изучать описание черновых записей второй ревизии, если я изучал черновые записи первой ревизии по своему Алатырскому уезду![/q]
Я не сомневаюсь, что Вы это всё знаете и умеете этим пользоваться. Но, на мой взгляд, делаете, исходя из своего базиса, абсурдные выводы. Возможно Вы на другой волне находитесь, но ответа на мои вопросы по Вашим утверждениям не увидел ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
BORISBELСообщений: 10573 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12430 | sserg написал: [q] Я знаю докторов, которые пишут о 17 и 18 веках, но при этом не умеют читать почерк того времени. [/q]
Это тот случай, когда надо за свои слова отвечать ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| sserg
Саранск
Сообщений: 864
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 885
| LonerD написал: [q] А какие диссертации? Они есть в свободном доступе онлайн?[/q]
Вам будет достаточно одной: Докторская диссертация Евгения Анисимова «Податная реформа Петра I: введение подушной подати в России (1718—1728)" Там довольно все подробно описано и есть ссылки на другие труды. Есть Кириллов И. К - это автор первого описания России, он же опубликовал атлас России в 1734 г. Он как раз первый описал первую ревизию, потом его повторил Устрялов тоже писал об ревизиях, но различия есть. LonerD написал: [q] Велика Россия, а вспомнить неком[/q]
Тут зависимость не от России, а больше от "неграмотности крестьян" - писать не умели и от пожаров, села и деревни по несколько раз выгорали полностью за век /в среднем/. LonerD написал: [q] А по более поздним ревизиям есть какие-то описания, книги, воспоминания современников (непосредственно самих переписчиков, которые ходили по дворам), описание самого процесса как жители рассказывали о себе?
Или современные монографии/диссертации/статьи о событиях "на местах"[/q]
Описание есть, даже у Салтыкова-Щедрина об этом написано - о своем умершим дяде дворянине записанным дворовым! У него вообще шикарный юмор для того времени. Лесков хорошо писал, у него есть рассказ "Геральдический туман" - о выдумках дворян своих фамилиях. "Продукт природы" он вообще, по моему мнению, один из лучших писателей о России. Аксаков хорошо написал свою "семейную хронику". У Герцена есть хороший рассказ - "Дело о причислении крестьянского мальчика Василия в женский пол".  Но, он больше писал о дураках чиновниках. Но. хорошо писал. Хорошие воспоминания у Полаевой А.Я. в рассказе "Раздел имения", где крестьян делили по жребию. матери и дети были разлучены. Изучать журнал "Русская старина" там есть рассказы помещиков о своих крестьянах и селениях. У Болотова Андрея есть описание - это Тульская губерния, вторая половина 18 века. Если Вам надо рассказы крестьян о своей жизни, то изучайте фонд этнографического бюро Тенишева Фонд 7 Рукописного отдела гос. музея этнографии по 23 губерниям. Слепцов В.А. хорошо написал о крестьянах и рабочих - "Трудное время". Там в основном о Владимирской губернии. О критическом мышлении рекомендую:Нассима Николаса Талеба "Одураченные случайностью", Роберта Шиллера "Ирроциальный избыток чувств" Одна из лучших книг: Питера Бернстайна "Против богов. Укрощение риска". Очень умная. Все описать сложно, это мне надо изучать свои выписки, а на это уйдет неделя. | | Лайк (3) |
| sserg
Саранск
Сообщений: 864
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 885
| BORISBEL написал: [q] абсурдные выводы. Возможно Вы на другой волне находитесь, но ответа на мои вопросы по Вашим утверждениям не увидел[/q]
В смысле на другой волне? И Вы не увидели мои ответы? Я пишу, что надо изучать ревизии с 1723 г., а не с 1719 г. Вы на это пишите, надо изучать все документы. Вот кто может сделать такой вывод из моего написанного текста? Я разве писал, что их не надо изучать, у вас что в голове, когда Вы делаете такой вывод, если я даже об этом не писал. То есть для Вас это нормально? С чего надо изучать документы и надо ли изучать все документы - это разные смысловые словосочетания. И если до Вас это не доходит, то мне добавить нечего. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11730 | sserg написал: [q] от пожаров, села и деревни по несколько раз выгорали полностью за век /в среднем/.
[/q]
Это Ваше субъективное суждение или есть какая-то объективная статистика по данному вопросу? ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| sserg
Саранск
Сообщений: 864
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 885
| BORISBEL написал: [q] Как Вы формулирует, так я и понимаю... Точнее не понимаю - вначале нет ревизии, потом она есть, потом её снова нет... Я в этом наборе тезисов не чувствую логики. И не понимаю, в чём провинились доктора наук...[/q]
А Вы и не найдете логики ее там нет, потому что надо изучать документы первой ревизии. 1719 г. не было ревизии, а была перепись мужского пола душ. Вы не найдете в документах так называемой первой ревизии слово - Ревизская сказка, как и во второй. А если будет, то это значит мне не попался такой документ из изученных тысячи и я сделал неправильный вывод т.е. мне опять не хватило "источников информации". Ближе к истине это ревизия, то есть проверка проведенная армейскими командами в 1722-23 гг. итогов переписи 1719-21 гг., но и там нет документов с названием "Ревизская сказка". А словосочетание ревизские сказки пишутся по отношению к 1719 и 1744-47 гг. для обычного понимания о чем идет речь и то стали об этом писать начиная с третьей ревизии. BORISBEL написал: [q] Вот в это время и наступает по сути ревизия, а не в 1719 г.
[[/q]
А в чем я не прав, по сути это и есть ревизия - они же проверяют итоги переписи 1719 г. Доктора наук - ни в чем не провинились, они есть и хорошие. Я написал о КРИТИЧЕСКОМ отношении к информации, даже если они написаны Докторами наук.. тем более современными профессорами, академиками и тому подобное. Потому что есть среди них липовые, а не обо всех и тут Вы сделали обобщающий вывод затронув всех докторов. Всегда надо перепроверять информацию, кто бы ее не описал. Вот в чем заключалась моя мысль, потому что ВСЕМ свойственно ошибаться. То что Вы не согласны категорически с моим утверждением: "что надо "первую ревизию" изучать начиная с 1722-23 г.". То это Ваше право, но Вы ничем не обосновали, а почему-то указали "надо изучать все документы". Да я и не спорю с этим. Но я любому докажу что надо с этих годов изучать перепись, потому что в 1719 г., много ложной информации, много утаенных и прописных. Чтобы изучить все документы многим не хватит жизни, а я указал эффективность поиска - с чего начинать. РС: Был у меня знакомый Доктор Исторических наук, который лет пять ходил в архив почти каждый день и делал выписки по послевоенным годам о развитии Мордовии. А потом у него случился инфаркт и сейчас его нет. И в эти же года вышла книга на основании его выписок о промышленном развитии Мордовии. И вот там я не нашел его фамилии, хотя весь труд написан почти одним им. Но зато там указано руководство института и другие лица, которых я не видел в архиве. И вот у меня возникла мысль "а может у него и инфаркт произошел на почве этого". И так у нас везде. Кто-то делает, а лавры получает другой.
Второго доктора я знал из Строгино, который чиновникам писал диссертации за деньги. А потом они становятся "учеными, докторами, кандидатами, профессорами".
| | |
| sserg
Саранск
Сообщений: 864
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 885
| Наверх ##
15 мая 19:27 15 мая 19:28 Shtopor написал: [q]
sserg написал:
[q]
от пожаров, села и деревни по несколько раз выгорали полностью за век /в среднем/.
[/q]
Это Ваше субъективное суждение или есть какая-то объективная статистика по данному вопросу?[/q]
Это суждение основанное на информации по изученным фондам полиции Ардатовского уезда, Симбирской губернии, которые фиксировали в журналах о всех пожарах в уезде во второй половине 19 века, начале двадцатого. Мое село сгорало раз пять частично, то одна половина, то другая, а где-то частично дворами. Пожары были каждый год, по разным причинам. Статистически точной информации нет, потому что выборка маленькая. Это мое субъективное мнение по данному вопросу основываясь на изученных документах. Кроме того, есть информация о многих пожарах в губернских ведомостях, где указывались пожары уничтожавшие села и деревни почти полностью, а где-то частично. Церкви также горели уничтожая метрики и другие документы. | | |
| sserg
Саранск
Сообщений: 864
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 885
| | | |
|
