Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
LonerDäèò¸ áîÿðñêîå  èç îòêóäà â íèêóäà Ñîîáùåíèé: 700 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 742 | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 15:07 15 ìàÿ 15:10 sserg íàïèñàë: [q] ðàñïèñûâàòü âñþ èñòîðèþ ðåâèçèè. Òåì áîëåå îíà åñòü â äèññåðòàöèÿõ.[/q]
Ñïàñèáî çà ðàçâ¸ðíóòûé îòâåò. À êàêèå äèññåðòàöèè? Îíè åñòü â ñâîáîäíîì äîñòóïå îíëàéí? sserg íàïèñàë: [q] ïèñüìåííûõ èñòî÷íèêîâ îá ýòîì /âîñïîìèíàíèé êðåñòüÿí/ íå ñîõðàíèëîñü çà òîò ïåðèîä[/q]
Âåëèêà Ðîññèÿ, à âñïîìíèòü íåêîìó.  À ïî áîëåå ïîçäíèì ðåâèçèÿì åñòü êàêèå-òî îïèñàíèÿ, êíèãè, âîñïîìèíàíèÿ ñîâðåìåííèêîâ (íåïîñðåäñòâåííî ñàìèõ ïåðåïèñ÷èêîâ, êîòîðûå õîäèëè ïî äâîðàì), îïèñàíèå ñàìîãî ïðîöåññà êàê æèòåëè ðàññêàçûâàëè î ñåáå? Èëè ñîâðåìåííûå ìîíîãðàôèè/äèññåðòàöèè/ñòàòüè î ñîáûòèÿõ "íà ìåñòàõ"? --- Äíåâíèê || Äåðãóíîâ, Äûðäèí, Äîáðûíèí, Áîãàòûðåâ, Àðåõîâ, Áåðåñêèí, Ïîïîâ (Ëèïåöêèé ó.) || Íàãîðíûé, Íåëèïà, Âåðãóí, Áîðèñåíêî (Áîãîäóõîâñêèé ó.), Ëÿáàõ, Ðîñòîâñêèé (Ïîëòàâùèíà) - Êîíñòàíòèíîâêà | Ãðîìѣêà (Ãàäÿ÷), Áóðäѣé (Ïåðåëþá) - Âîçíåñåíêà | | |
| sserg
Ñàðàíñê
Ñîîáùåíèé: 864
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 884
| Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 15:10 15 ìàÿ 15:23 BORISBEL íàïèñàë: [q] Ñêàçêè áûëè. Èõ ïîòîì ïåðåðàáàòûâàëè â ïåðåïèñü. À ñàìà ïåðåïèñü - ýòî ïðîñòî ôîðìà ïîäà÷è.[/q]
Îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü? ß ÷òî ïèñàë, ÷òî ñêàçîê íå áûëî? Èãíàòåé Ñòåïàíîâ ñêàçàë êðåñòüÿíèí äå îí Íèæåãîðîäñêîãî óåçäó äâîðöîâîé Ìóðàøêèíñêîé âîëîñòè è ñ òîé âîëîñòè áåæàë îí Èãíàòåé ç æåíîþ è ç äåòüìè òîìó äâåíàòöàòü ëåò è ïðèøåë æèòü â Ñàðàíñêîé óåçä â ÿñàøíóþ äåðåâíþ Ïå÷åóð â òîò æå ãîä êàêîì ñîøåë èñ ïîìÿíóòîãî ñåëà Ìóðàøêèíà… Îòðîäó åìó òðèòöàòü ÷åòûðå ãîäà, ó íåãî ñûí Íèêèôîð ïÿòè ëåò… Äàíèëî Íèêèôîðîâ ñêàçàë êðåñòüÿíèí äå îí Íèæåãîðîöêîãî óåçäó äâîðöîâîé Ñåðãàöêîé âîëîñòè ñåëà Àðõàíãåëüñêîãî è ñ òîãî ñåëà áåæàë îí è ç äåòìè òîìó äåâÿòü ëåò è ïðèøåë æèòü â Ñàðàíñêèé óåçä â ÿñàøíóþ äåðåâíþ Ïå÷åóð…  îíîé äåðåâíå Ïå÷óðàõ ïîäàòè â åãî èìïåðàòîðñêîå âåëè÷åñòâà êàçíó ïëàòèò ñâîåþ áðàòåþ ðàâíî â ãîä ïî ðóáëþ ïî ïÿòíàòöåòè àëòûí è ïîíûíå. Îòðîäó åìó ñåìäåñÿò äâó ëåò, ó íåãî äåòè, Òèìîôåé òðèòöåòè øåñòè ëåò, Òèõîí ÷åòûðíàòöåòè ëåò… Ôèëèï Âàñèëüåâ ñêàçàë êðåñòüÿíèí îí Íèæåãîðîöêîãî óåçäó, äâîðöîâîé Ñåðãàöêîé âîëîñòè ñåëà Àðõàíãåëüñêîãî. È ñ òîãî ñåëà áåæàë îí ç æåíîþ è ç äåòìè òîìó ïÿòü ëåò è ïðèøåë æèòü â Ñàðàíñêîé óåçä â ÿñàøíóþ äåðåâíþ Ïå÷åóð â òîò æà ãîä è êàê ñîøåë èñ ïîìÿíóòîãî ñåëà Àðõàíãåëüñêîãî è ñ òîãî ÷èñëà ñ ïîëîæåííàãî ÿñàêó â äåðåâíå Ïå÷åóðàõ ïîäàòè â åãî èìïåðàòîðñêîãî âåëè÷åñòâà êàçíó ïëàòèò ñâîåþ áðàòåþ â ãîä ïî ðóáëþ ïî ïÿòíàòöåòè àëòûí è ïîíûíå. Îòðîäó åìó òðèòöåòü ÷åòûðå ãîäà, ó íåãî ñûí Èâàí ïîë ãîäó. È òàêèõ çàïèñåé ÿ ìîãó ïðèâåñòè ñîòíè ïî ñâîåìó óåçäó. Ýòî è åñòü ñêàçêè. BORISBEL íàïèñàë: [q] Ïî÷èòàéòå îò Àíäðåÿ Òðóáèöûíà îïèñàíèå ÷åðíîâûõ ìàòåðèàëîâ âòîðîé ðåâèçèè.
[/q]
Äà, ìíå çà÷åì èçó÷àòü îïèñàíèå ÷åðíîâûõ çàïèñåé âòîðîé ðåâèçèè, åñëè ÿ èçó÷àë ÷åðíîâûå çàïèñè ïåðâîé ðåâèçèè ïî ñâîåìó Àëàòûðñêîìó óåçäó!  ÷åì óíèêàëüíîñòü åãî èíôîðìàöèè? Ìíå íå íóæíû ÷óæèå ññûëêè ÿ èõ ñàì ñîçäàþ. ß ñàì ìîãó âûäàâàòü óíèêàëüíóþ èíôîðìàöèþ, êîòîðóþ Âû íèãäå íå íàéäåòå.BORISBEL íàïèñàë: [q] À ïðåòåíçèé ê öàðñêîìó ïðàâèòåëüñòâó ó Âàñ íåò? Íå äîêòîðà íàóê íóìåðàöèþ ðåâèçèé ââîäèëè:[/q]
À ýòî ê ÷åìó? Íå ïîíèìàþ âàøèõ ïðåòåíçèé? ß ïèñàë î êðèòè÷åñêîì îòíîøåíèþ ê ËÞÁÎÉ ÈÍÔÎÐÌÀÖÈÈ, äîêòîð èëè ýòî áûëî íàïèñàíî â öàðñêîå âðåìÿ, ðàçíèöû íåò. Äîêòîð ýòî ïðîñòî ïðèìåð, ìíå ÷òî íàäî ðàçæåâûâàòü ëþáîå ñëîâî ñ êîíêðåòíûìè ïðèìåðàìè. ß íå ñîáèðàþñü óìíè÷àòü. https://yandex.ru/archive/cata...&pos=3Ðåâèçñêàÿ ñêàçêà îôèöèàëüíûé òåðìèí êàê ðàç òðåòåé ðåâèçèè, ÷òî è îòðàæåíî â äîêóìåíòàõ. È åñëè îíè óêàçûâàþò íà ðåâèçèþ âòîðîé ðåâèçèè, òî òàêèõ äîêóìåíòîâ ñ ññûëêîé âî âòîðîé ðåâèçèè íà ïåðâóþ Âû íå íàéäåòå. À òåïåðü î êðèòè÷åñêîì ìûøëåíèè è ïî÷åìó îíî âàæíî: ß çíàþ äîêòîðîâ, êîòîðûå ïèøóò î 17 è 18 âåêàõ, íî ïðè ýòîì íå óìåþò ÷èòàòü ïî÷åðê òîãî âðåìåíè. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî è ÿ íå ñîâåðøàþ îøèáîê, íî äåëàþ ïî îäíîé ïðè÷èíå - íåõâàòêà èñòî÷íèêîâ èíôîðìàöèè - íå ïðàâèëüíûé âûâîä èç-çà íåïîëíîòû ñâåäåíèé. Åñòü çàìå÷àòåëüíàÿ êíèãà "Âðåìÿ Áåðåçîâñêîãî" ãäå Ïåòð Àâåí ïðèâîäèë ïðèìåð î íàøèõ ó÷åíûõ è èõ òðóäàõ: êàæäûé ãîä âûïóñêàëè êíèãè, ìåíÿëè ìåñòàìè àâòîðîâ, äîáàâèëè êàêîé-òî òóôòû, ÷àñòü óáðàëè, ïîìåíÿëè íàçâàíèå âîò Âàì è íîâàÿ êíèãà - êó÷à ïðåìèé è ò.ï. Âîñåìüäåñÿò ïðîöåíòîâ ó÷åíûõ çàíèìàëèñü íå íàóêîé, à ñëîâîáëóäèåì. Åñòü è äðóãèå ïðèìåðû, êîãäà íà÷èíàåøü ïåðåïðîâåðÿòü èíôîðìàöèþ, òî îíà íå ñîîòâåòñòâóåò èíôîðìàöèè, ññûëêè âûäóìàííûå, äà åùå è âûâîäû íåïðàâèëüíûå äåëàþò. Åñëè ÷åðåç ñòî ëåò, ÷åëîâåê ïîéäåò èçó÷àòü æèçíü íàøåãî âðåìåíè â áèáëèîòåêó èëè àðõèâ ïî ãàçåòàì è äîêóìåíòàì, òî èç ïðî÷èòàííîãî îí ñäåëàåò íåïðàâèëüíûé âûâîä. ïðèìåð: Íà Çàïàäå âñå ïëîõî, à â Ðîññèè õîðîøî. Íî ïðè ýòîì ïî÷åìó-òî ó ìíîãèõ òàì äåòè è ñîáñòâåííîñòü. 80 % íàñåëåíèÿ íå ìîãóò ïðàâèëüíî ñäåëàòü âûâîä èç ïðî÷èòàííîãî: ôàìèëèé íå áûëî â ñåðåäèíå 19 íàøåãî ñåëà, îíè ïîÿâèëèñü òîëüêî â ìåòðèêàõ 1880-õ ãîäîâ è òîìó ïîäîáíîå. Íèêòî íå çàäàåò âîïðîñà, à çà÷åì èõ òóäà ïèñàòü? Êàê ãîâîðèë àêàäåìèê Ëèõà÷åâ "íå áûëî ÷åëîâåêà íà Ðóñè áåç ïðîçâàíüÿ". Íî âîò ïî÷åìó-òî äåëàþò âûâîä, åñëè íåò â ìåòðèêàõ èëè ðåâèçèÿõ çíà÷èò èõ è íå áûëî. È òàê âî âñåì. Áîëüøèíñòâî äàæå íå çíàþò îòëè÷èÿ óòàåííîãî îò ïðîïèñíîãî, íî ïðè ýòîì èç ñåáÿ ñòðîÿò ñïåöèàëèñòà ïî ïåðâîé ðåâèçèè. ß óæ íå ãîâîðþ îá îòëè÷èè Ïðîìåìîðèè îò Äîíîøåíèÿ. È èíòåðíåò Âàì â ýòîì íå ïîìîæåò. Åñëè âû ñ ÷åì òî íå ñîãëàñíû ïèøèòå â ëè÷íîå, ìíîãèì íå íðàâèòüñÿ ñïîðû íå î ÷åì. | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10572 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12425 | sserg íàïèñàë: [q] Îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü? ß ÷òî ïèñàë, ÷òî ñêàçîê íå áûëî?[/q]
sserg íàïèñàë: [q] Â 1719 ã. íå áûëî ðåâèçèè, à áûëà ïåðåïèñü "ìóæåñêà ïîëà äóø".,[/q]
sserg íàïèñàë: [q] Ãäå òî îíè ïðîâîäèëèñü â 1722 ã., à ãäå òî â 1723 ã.
Âîò â ýòî âðåìÿ è íàñòóïàåò ïî ñóòè ðåâèçèÿ, à íå â 1719 ã.
[/q]
sserg íàïèñàë: [q] Òàê åå è íå áûëî âòîðîé ðåâèçèè. [/q]
Êàê Âû ôîðìóëèðóåò, òàê ÿ è ïîíèìàþ... Òî÷íåå íå ïîíèìàþ - âíà÷àëå íåò ðåâèçèè, ïîòîì îíà åñòü, ïîòîì å¸ ñíîâà íåò... ß â ýòîì íàáîðå òåçèñîâ íå ÷óâñòâóþ ëîãèêè. È íå ïîíèìàþ, â ÷¸ì ïðîâèíèëèñü äîêòîðà íàóê... ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10572 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12425 | Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 15:40 15 ìàÿ 15:41 sserg íàïèñàë: [q] À ýòî ê ÷åìó? Íå ïîíèìàþ âàøèõ ïðåòåíçèé? ß ïèñàë î êðèòè÷åñêîì îòíîøåíèþ ê ËÞÁÎÉ ÈÍÔÎÐÌÀÖÈÈ, äîêòîð èëè ýòî áûëî íàïèñàíî â öàðñêîå âðåìÿ, ðàçíèöû íåò. Äîêòîð ýòî ïðîñòî ïðèìåð, ìíå ÷òî íàäî ðàçæåâûâàòü ëþáîå ñëîâî ñ êîíêðåòíûìè ïðèìåðàìè. ß íå ñîáèðàþñü óìíè÷àòü.
[/q]
sserg íàïèñàë: [q] Äëÿ ìåíÿ ýòî íå íîâîñòü. ß óêàçàë ìàëîå êîëè÷åñòâî èíôîðìàöèè, ó ìåíÿ íåò æåëàíèÿ ðàñïèñûâàòü âñþ èñòîðèþ ðåâèçèè. Òåì áîëåå îíà åñòü â äèññåðòàöèÿõ.
ONLINE[/q]
sserg íàïèñàë: [q] Äà, ìíå çà÷åì èçó÷àòü îïèñàíèå ÷åðíîâûõ çàïèñåé âòîðîé ðåâèçèè, åñëè ÿ èçó÷àë ÷åðíîâûå çàïèñè ïåðâîé ðåâèçèè ïî ñâîåìó Àëàòûðñêîìó óåçäó![/q]
ß íå ñîìíåâàþñü, ÷òî Âû ýòî âñ¸ çíàåòå è óìååòå ýòèì ïîëüçîâàòüñÿ. Íî, íà ìîé âçãëÿä, äåëàåòå, èñõîäÿ èç ñâîåãî áàçèñà, àáñóðäíûå âûâîäû. Âîçìîæíî Âû íà äðóãîé âîëíå íàõîäèòåñü, íî îòâåòà íà ìîè âîïðîñû ïî Âàøèì óòâåðæäåíèÿì íå óâèäåë ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (2) |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10572 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12425 | sserg íàïèñàë: [q] ß çíàþ äîêòîðîâ, êîòîðûå ïèøóò î 17 è 18 âåêàõ, íî ïðè ýòîì íå óìåþò ÷èòàòü ïî÷åðê òîãî âðåìåíè. [/q]
Ýòî òîò ñëó÷àé, êîãäà íàäî çà ñâîè ñëîâà îòâå÷àòü ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| sserg
Ñàðàíñê
Ñîîáùåíèé: 864
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 884
| LonerD íàïèñàë: [q] À êàêèå äèññåðòàöèè? Îíè åñòü â ñâîáîäíîì äîñòóïå îíëàéí?[/q]
Âàì áóäåò äîñòàòî÷íî îäíîé: Äîêòîðñêàÿ äèññåðòàöèÿ Åâãåíèÿ Àíèñèìîâà «Ïîäàòíàÿ ðåôîðìà Ïåòðà I: ââåäåíèå ïîäóøíîé ïîäàòè â Ðîññèè (1718—1728)" Òàì äîâîëüíî âñå ïîäðîáíî îïèñàíî è åñòü ññûëêè íà äðóãèå òðóäû. Åñòü Êèðèëëîâ È. Ê - ýòî àâòîð ïåðâîãî îïèñàíèÿ Ðîññèè, îí æå îïóáëèêîâàë àòëàñ Ðîññèè â 1734 ã. Îí êàê ðàç ïåðâûé îïèñàë ïåðâóþ ðåâèçèþ, ïîòîì åãî ïîâòîðèë Óñòðÿëîâ òîæå ïèñàë îá ðåâèçèÿõ, íî ðàçëè÷èÿ åñòü. LonerD íàïèñàë: [q] Âåëèêà Ðîññèÿ, à âñïîìíèòü íåêîì[/q]
Òóò çàâèñèìîñòü íå îò Ðîññèè, à áîëüøå îò "íåãðàìîòíîñòè êðåñòüÿí" - ïèñàòü íå óìåëè è îò ïîæàðîâ, ñåëà è äåðåâíè ïî íåñêîëüêî ðàç âûãîðàëè ïîëíîñòüþ çà âåê /â ñðåäíåì/. LonerD íàïèñàë: [q] À ïî áîëåå ïîçäíèì ðåâèçèÿì åñòü êàêèå-òî îïèñàíèÿ, êíèãè, âîñïîìèíàíèÿ ñîâðåìåííèêîâ (íåïîñðåäñòâåííî ñàìèõ ïåðåïèñ÷èêîâ, êîòîðûå õîäèëè ïî äâîðàì), îïèñàíèå ñàìîãî ïðîöåññà êàê æèòåëè ðàññêàçûâàëè î ñåáå?
Èëè ñîâðåìåííûå ìîíîãðàôèè/äèññåðòàöèè/ñòàòüè î ñîáûòèÿõ "íà ìåñòàõ"[/q]
Îïèñàíèå åñòü, äàæå ó Ñàëòûêîâà-Ùåäðèíà îá ýòîì íàïèñàíî - î ñâîåì óìåðøèì äÿäå äâîðÿíèíå çàïèñàííûì äâîðîâûì! Ó íåãî âîîáùå øèêàðíûé þìîð äëÿ òîãî âðåìåíè. Ëåñêîâ õîðîøî ïèñàë, ó íåãî åñòü ðàññêàç "Ãåðàëüäè÷åñêèé òóìàí" - î âûäóìêàõ äâîðÿí ñâîèõ ôàìèëèÿõ. "Ïðîäóêò ïðèðîäû" îí âîîáùå, ïî ìîåìó ìíåíèþ, îäèí èç ëó÷øèõ ïèñàòåëåé î Ðîññèè. Àêñàêîâ õîðîøî íàïèñàë ñâîþ "ñåìåéíóþ õðîíèêó". Ó Ãåðöåíà åñòü õîðîøèé ðàññêàç - "Äåëî î ïðè÷èñëåíèè êðåñòüÿíñêîãî ìàëü÷èêà Âàñèëèÿ â æåíñêèé ïîë".  Íî, îí áîëüøå ïèñàë î äóðàêàõ ÷èíîâíèêàõ. Íî. õîðîøî ïèñàë. Õîðîøèå âîñïîìèíàíèÿ ó Ïîëàåâîé À.ß. â ðàññêàçå "Ðàçäåë èìåíèÿ", ãäå êðåñòüÿí äåëèëè ïî æðåáèþ. ìàòåðè è äåòè áûëè ðàçëó÷åíû. Èçó÷àòü æóðíàë "Ðóññêàÿ ñòàðèíà" òàì åñòü ðàññêàçû ïîìåùèêîâ î ñâîèõ êðåñòüÿíàõ è ñåëåíèÿõ. Ó Áîëîòîâà Àíäðåÿ åñòü îïèñàíèå - ýòî Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ, âòîðàÿ ïîëîâèíà 18 âåêà. Åñëè Âàì íàäî ðàññêàçû êðåñòüÿí î ñâîåé æèçíè, òî èçó÷àéòå ôîíä ýòíîãðàôè÷åñêîãî áþðî Òåíèøåâà Ôîíä 7 Ðóêîïèñíîãî îòäåëà ãîñ. ìóçåÿ ýòíîãðàôèè ïî 23 ãóáåðíèÿì. Ñëåïöîâ Â.À. õîðîøî íàïèñàë î êðåñòüÿíàõ è ðàáî÷èõ - "Òðóäíîå âðåìÿ". Òàì â îñíîâíîì î Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè. Î êðèòè÷åñêîì ìûøëåíèè ðåêîìåíäóþ:Íàññèìà Íèêîëàñà Òàëåáà "Îäóðà÷åííûå ñëó÷àéíîñòüþ", Ðîáåðòà Øèëëåðà "Èððîöèàëüíûé èçáûòîê ÷óâñòâ" Îäíà èç ëó÷øèõ êíèã: Ïèòåðà Áåðíñòàéíà "Ïðîòèâ áîãîâ. Óêðîùåíèå ðèñêà". Î÷åíü óìíàÿ. Âñå îïèñàòü ñëîæíî, ýòî ìíå íàäî èçó÷àòü ñâîè âûïèñêè, à íà ýòî óéäåò íåäåëÿ. | | Ëàéê (3) |
| sserg
Ñàðàíñê
Ñîîáùåíèé: 864
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 884
| BORISBEL íàïèñàë: [q] àáñóðäíûå âûâîäû. Âîçìîæíî Âû íà äðóãîé âîëíå íàõîäèòåñü, íî îòâåòà íà ìîè âîïðîñû ïî Âàøèì óòâåðæäåíèÿì íå óâèäåë[/q]
 ñìûñëå íà äðóãîé âîëíå? È Âû íå óâèäåëè ìîè îòâåòû? ß ïèøó, ÷òî íàäî èçó÷àòü ðåâèçèè ñ 1723 ã., à íå ñ 1719 ã. Âû íà ýòî ïèøèòå, íàäî èçó÷àòü âñå äîêóìåíòû. Âîò êòî ìîæåò ñäåëàòü òàêîé âûâîä èç ìîåãî íàïèñàííîãî òåêñòà? ß ðàçâå ïèñàë, ÷òî èõ íå íàäî èçó÷àòü, ó âàñ ÷òî â ãîëîâå, êîãäà Âû äåëàåòå òàêîé âûâîä, åñëè ÿ äàæå îá ýòîì íå ïèñàë. Òî åñòü äëÿ Âàñ ýòî íîðìàëüíî? Ñ ÷åãî íàäî èçó÷àòü äîêóìåíòû è íàäî ëè èçó÷àòü âñå äîêóìåíòû - ýòî ðàçíûå ñìûñëîâûå ñëîâîñî÷åòàíèÿ. È åñëè äî Âàñ ýòî íå äîõîäèò, òî ìíå äîáàâèòü íå÷åãî. | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11725 | sserg íàïèñàë: [q] îò ïîæàðîâ, ñåëà è äåðåâíè ïî íåñêîëüêî ðàç âûãîðàëè ïîëíîñòüþ çà âåê /â ñðåäíåì/.
[/q]
Ýòî Âàøå ñóáúåêòèâíîå ñóæäåíèå èëè åñòü êàêàÿ-òî îáúåêòèâíàÿ ñòàòèñòèêà ïî äàííîìó âîïðîñó? ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| sserg
Ñàðàíñê
Ñîîáùåíèé: 864
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 884
| BORISBEL íàïèñàë: [q] Êàê Âû ôîðìóëèðóåò, òàê ÿ è ïîíèìàþ... Òî÷íåå íå ïîíèìàþ - âíà÷àëå íåò ðåâèçèè, ïîòîì îíà åñòü, ïîòîì å¸ ñíîâà íåò... ß â ýòîì íàáîðå òåçèñîâ íå ÷óâñòâóþ ëîãèêè. È íå ïîíèìàþ, â ÷¸ì ïðîâèíèëèñü äîêòîðà íàóê...[/q]
À Âû è íå íàéäåòå ëîãèêè åå òàì íåò, ïîòîìó ÷òî íàäî èçó÷àòü äîêóìåíòû ïåðâîé ðåâèçèè. 1719 ã. íå áûëî ðåâèçèè, à áûëà ïåðåïèñü ìóæñêîãî ïîëà äóø. Âû íå íàéäåòå â äîêóìåíòàõ òàê íàçûâàåìîé ïåðâîé ðåâèçèè ñëîâî - Ðåâèçñêàÿ ñêàçêà, êàê è âî âòîðîé. À åñëè áóäåò, òî ýòî çíà÷èò ìíå íå ïîïàëñÿ òàêîé äîêóìåíò èç èçó÷åííûõ òûñÿ÷è è ÿ ñäåëàë íåïðàâèëüíûé âûâîä ò.å. ìíå îïÿòü íå õâàòèëî "èñòî÷íèêîâ èíôîðìàöèè". Áëèæå ê èñòèíå ýòî ðåâèçèÿ, òî åñòü ïðîâåðêà ïðîâåäåííàÿ àðìåéñêèìè êîìàíäàìè â 1722-23 ãã. èòîãîâ ïåðåïèñè 1719-21 ãã., íî è òàì íåò äîêóìåíòîâ ñ íàçâàíèåì "Ðåâèçñêàÿ ñêàçêà". À ñëîâîñî÷åòàíèå ðåâèçñêèå ñêàçêè ïèøóòñÿ ïî îòíîøåíèþ ê 1719 è 1744-47 ãã. äëÿ îáû÷íîãî ïîíèìàíèÿ î ÷åì èäåò ðå÷ü è òî ñòàëè îá ýòîì ïèñàòü íà÷èíàÿ ñ òðåòüåé ðåâèçèè. BORISBEL íàïèñàë: [q] Âîò â ýòî âðåìÿ è íàñòóïàåò ïî ñóòè ðåâèçèÿ, à íå â 1719 ã.
[[/q]
À â ÷åì ÿ íå ïðàâ, ïî ñóòè ýòî è åñòü ðåâèçèÿ - îíè æå ïðîâåðÿþò èòîãè ïåðåïèñè 1719 ã. Äîêòîðà íàóê - íè â ÷åì íå ïðîâèíèëèñü, îíè åñòü è õîðîøèå. ß íàïèñàë î ÊÐÈÒÈ×ÅÑÊÎÌ îòíîøåíèè ê èíôîðìàöèè, äàæå åñëè îíè íàïèñàíû Äîêòîðàìè íàóê.. òåì áîëåå ñîâðåìåííûìè ïðîôåññîðàìè, àêàäåìèêàìè è òîìó ïîäîáíîå. Ïîòîìó ÷òî åñòü ñðåäè íèõ ëèïîâûå, à íå îáî âñåõ è òóò Âû ñäåëàëè îáîáùàþùèé âûâîä çàòðîíóâ âñåõ äîêòîðîâ. Âñåãäà íàäî ïåðåïðîâåðÿòü èíôîðìàöèþ, êòî áû åå íå îïèñàë. Âîò â ÷åì çàêëþ÷àëàñü ìîÿ ìûñëü, ïîòîìó ÷òî ÂÑÅÌ ñâîéñòâåííî îøèáàòüñÿ. Òî ÷òî Âû íå ñîãëàñíû êàòåãîðè÷åñêè ñ ìîèì óòâåðæäåíèåì: "÷òî íàäî "ïåðâóþ ðåâèçèþ" èçó÷àòü íà÷èíàÿ ñ 1722-23 ã.". Òî ýòî Âàøå ïðàâî, íî Âû íè÷åì íå îáîñíîâàëè, à ïî÷åìó-òî óêàçàëè "íàäî èçó÷àòü âñå äîêóìåíòû". Äà ÿ è íå ñïîðþ ñ ýòèì. Íî ÿ ëþáîìó äîêàæó ÷òî íàäî ñ ýòèõ ãîäîâ èçó÷àòü ïåðåïèñü, ïîòîìó ÷òî â 1719 ã., ìíîãî ëîæíîé èíôîðìàöèè, ìíîãî óòàåííûõ è ïðîïèñíûõ. ×òîáû èçó÷èòü âñå äîêóìåíòû ìíîãèì íå õâàòèò æèçíè, à ÿ óêàçàë ýôôåêòèâíîñòü ïîèñêà - ñ ÷åãî íà÷èíàòü. ÐÑ: Áûë ó ìåíÿ çíàêîìûé Äîêòîð Èñòîðè÷åñêèõ íàóê, êîòîðûé ëåò ïÿòü õîäèë â àðõèâ ïî÷òè êàæäûé äåíü è äåëàë âûïèñêè ïî ïîñëåâîåííûì ãîäàì î ðàçâèòèè Ìîðäîâèè. À ïîòîì ó íåãî ñëó÷èëñÿ èíôàðêò è ñåé÷àñ åãî íåò. È â ýòè æå ãîäà âûøëà êíèãà íà îñíîâàíèè åãî âûïèñîê î ïðîìûøëåííîì ðàçâèòèè Ìîðäîâèè. È âîò òàì ÿ íå íàøåë åãî ôàìèëèè, õîòÿ âåñü òðóä íàïèñàí ïî÷òè îäíèì èì. Íî çàòî òàì óêàçàíî ðóêîâîäñòâî èíñòèòóòà è äðóãèå ëèöà, êîòîðûõ ÿ íå âèäåë â àðõèâå. È âîò ó ìåíÿ âîçíèêëà ìûñëü "à ìîæåò ó íåãî è èíôàðêò ïðîèçîøåë íà ïî÷âå ýòîãî". È òàê ó íàñ âåçäå. Êòî-òî äåëàåò, à ëàâðû ïîëó÷àåò äðóãîé.
Âòîðîãî äîêòîðà ÿ çíàë èç Ñòðîãèíî, êîòîðûé ÷èíîâíèêàì ïèñàë äèññåðòàöèè çà äåíüãè. À ïîòîì îíè ñòàíîâÿòñÿ "ó÷åíûìè, äîêòîðàìè, êàíäèäàòàìè, ïðîôåññîðàìè".
| | |
| sserg
Ñàðàíñê
Ñîîáùåíèé: 864
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 884
| Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 19:27 15 ìàÿ 19:28 Shtopor íàïèñàë: [q]
sserg íàïèñàë:
[q]
îò ïîæàðîâ, ñåëà è äåðåâíè ïî íåñêîëüêî ðàç âûãîðàëè ïîëíîñòüþ çà âåê /â ñðåäíåì/.
[/q]
Ýòî Âàøå ñóáúåêòèâíîå ñóæäåíèå èëè åñòü êàêàÿ-òî îáúåêòèâíàÿ ñòàòèñòèêà ïî äàííîìó âîïðîñó?[/q]
Ýòî ñóæäåíèå îñíîâàííîå íà èíôîðìàöèè ïî èçó÷åííûì ôîíäàì ïîëèöèè Àðäàòîâñêîãî óåçäà, Ñèìáèðñêîé ãóáåðíèè, êîòîðûå ôèêñèðîâàëè â æóðíàëàõ î âñåõ ïîæàðàõ â óåçäå âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà, íà÷àëå äâàäöàòîãî. Ìîå ñåëî ñãîðàëî ðàç ïÿòü ÷àñòè÷íî, òî îäíà ïîëîâèíà, òî äðóãàÿ, à ãäå-òî ÷àñòè÷íî äâîðàìè. Ïîæàðû áûëè êàæäûé ãîä, ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì. Ñòàòèñòè÷åñêè òî÷íîé èíôîðìàöèè íåò, ïîòîìó ÷òî âûáîðêà ìàëåíüêàÿ. Ýòî ìîå ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå ïî äàííîìó âîïðîñó îñíîâûâàÿñü íà èçó÷åííûõ äîêóìåíòàõ. Êðîìå òîãî, åñòü èíôîðìàöèÿ î ìíîãèõ ïîæàðàõ â ãóáåðíñêèõ âåäîìîñòÿõ, ãäå óêàçûâàëèñü ïîæàðû óíè÷òîæàâøèå ñåëà è äåðåâíè ïî÷òè ïîëíîñòüþ, à ãäå-òî ÷àñòè÷íî. Öåðêâè òàêæå ãîðåëè óíè÷òîæàÿ ìåòðèêè è äðóãèå äîêóìåíòû. | | |
|
