Ревизские сказки

Piligrim12 написал:

[q]

Уважаемые участники!
Довольно часто обсуждаемый вопрос, но все же хотелось бы уточнить для себя:
Имеется персональная РС о причислении в казенное село Плодовитое Черноярского уезда Астраханской губернии кантониста, скорей всего незаконно рожденного с матерью и сестрой. Кантонист Василий по крестному отцу Борисов. насколько я понимаю получил отчество от крестного которое в последствии стало его фамилией. Село повторю - казенное все государственные крестьяне имеют фамилии. МК не ИВ по селу не сохранилось вообще поэтому поиск ведется по всем возможным документам, которые хоть чем то могут пролить свет на состав семьи и.т.п. Недавно был найден документ волостного схода, где указан Борисов Василий Иванович.
Так вот вопрос: На 90% уверен что это он, но как у него появилось отчество "Иванович". Сам себе приписал узнав от матери? Или еще что то..
Или все таки это может быть другой человек? Информации крайне мало и на сегодня это все что есть.

С уважением..

[/q]

А какая фамилия матери в девичестве и по мужу (если он был)? Более ранние ревизии не удалось найти? Под какой фамилией потом писалась сестра Елизавета?

Чтобы ответить на вопрос тот ли это человек нужно как минимум понимать совпадает ли возраст и насколько распространена фамилия Борисов в округе. Может их там полсела.

Отчество может быть как по настоящему отцу, так и записано с ошибкой, например. Или добавили "для порядку", хотя сам иногда встречал людей без отчества в метриках - так и написано - такой то "без отчества" такой-то...

webbrave написал:

[q]

А какая фамилия матери в девичестве и по мужу (если он был)? Более ранние ревизии не удалось найти?

[/q]

webbrave
Спасибо.
К сожалению, пересмотрел предыдущие ревизии не только по этому селу (есть только 10РС), но и все соседние села на поиск матери (имя отчество, возраст), в первую очередь проверял рекрутов, пока безрезультатно. Возможно приехали из других мест.

webbrave написал:

[q]

Чтобы ответить на вопрос тот ли это человек нужно как минимум понимать совпадает ли возраст

[/q]

Точный возраст пока проверить не удалось, но в принципе по косвенным данным детей совпадает.

webbrave написал:

[q]

насколько распространена фамилия Борисов в округе

[/q]

В данном селе больше людей с этой фамилией не встречается. По сельскому сходу один Борисов Василий Иванович. В соседних есть, но я насколько понимаю Борисов присвоено от Имени крестного, а не от фамилии, или не прав?

webbrave написал:

[q]

Под какой фамилией потом писалась сестра Елизавета?

[/q]

Сестру если честно не проверял. Но как ее идентифицировать, что эта именно нужная Елизавета? По идее искать ее брак, но МК и ИВ нет.

Piligrim12

Понятно, спасибо. Думаю вы сами понимаете, что тут даже и при самой благоприятной сохранности документов однозначно найти отца не получится. Максимум - намек. Например, другой Иванович восприемник детей, желательно не один раз. Хотя с таким "редким" отчеством далеко не уедешь, чай не Провоторович. А уж если нет метрик, то по ревизиям его вычислить будет нереально. Даже если он там есть. А если нет? Да кто угодно может быть, включая соседского помещика или заезжего купца. Или классическое снохачеcтво.

king; webbrave
Спасибо, за советы сам понимаю, что все сложно.. даже если получится найти семью матери в других селах или в переселенцах, то узнать кто отец незаконнорождённого Василия наверно невозможно. По большому счету все сводится как записать его в древо Василием Борисовым (по крестному отцу) или Василием Ивановичем с фамилией Борисов по крестному отцу. Если найдутся еще подтверждения, что он Иванович буду считать так. А вот почему наверно узнать уже не удастся.

king написал:

[q]

крёстного проще будет найти, того самого Бориса, тем более имя нечастое

[/q]

king
Крестный дал фамилию Роду, но прямая мужская ветвь начинается с Василия который получается первым в роду Борисовых. Все же если найду еще другие подтверждающие документы что он Иванович, то сошлюсь на них так мне кажется правильней, да и сам склоняюсь к тому, что мать могла передать сыну кто являлся его отцом..
По поиску крестного Бориса согласен, но это уже поиск дополнительной информации к древу (если конечно не окажутся родней). Осталось найти откуда они переселились, где скорей всего и был рожден Василий, а пока с этим так же никак.