Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 20:20 21 àâãóñòà 2022 20:25 Tefiya íàïèñàë: [q] Ëþáîïûòíî...
Âîò äîïóñòèì â ðåêðóòû çàáèðàëè èç êðåñòüÿí ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî åñòü æåíà è äåòè. Õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ñåìüÿ ñ íèì "êîìàíäèðîâàëàñü" è äåòè òàì ïðîõîäèëè îáó÷åíèå?
Åãî ñåìüþ â êàêèõ ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ èñêàòü (êðåñòüÿí èëè ñîëäàòîê)?[/q]
Äåòè ðîæäåííûå äî òîãî, êàê êðåñòüÿíèíà çàáðàëè â ðåêðóòû, îñòàâàëèñü êðåñòüÿíàìè è èñêàòü èõ íóæíî â òîé æå ñåìüå. Îíè ìîãóò áûòü çàïèñàíû ñ äåäîì, ñ äÿäåé. Ìàòåðè èõ òàì íå áóäåò. À âîò ðîæäåííûå ïîñëå ýòîãî ìîìåíòà óæå êðåñòüÿíàìè íå ÿâëÿëèñü, è â êðåñòüÿíñêèõ ñêàçêàõ èõ íå áóäåò. Æåíà â ïðèíöèïå ìîãëà óåõàòü ê ìóæó. Ïðî ñîëäàòîê ìíîãî ñòàòåé íàïèñàë Ùåðáèíèí, äîöåíò Òàìáîâñêîãî ãîñóíèâåðñèòåòà, âîò â ÷àñòíîñòè îäíà http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Cherbinin_02.pdf ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (4) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 20:21 Tefiya
ïðî ïîñåëÿí Ñëîáîäñêî-Óêðàèíñêîé ãóáåðíèè ãîâîðèòü íå áóäåì - òàì ñâîÿ ñïåöèôèêà, òàê æå è ïðî êàíòîíèñòîâ - åâðååâ.
À â ðîññèéñêîé ãëóáèíêå è Ñèáèðè äåòè êðåñòüÿíèíà îñòàâàëèñü â êðåñòüÿíñêîì ñîñëîâèè, äàæå åñëè èõ îòöà çàáðàëè â ðåêðóòû, à âîò äåòè ñîëäàòà ñòàíîâèëèñü êàíòîíèñòàìè, êàê è æåíà ñîëäàòà - ñîëäàòêîé. Ò.å. ñòàðøèå äåëè, ðîæäåííûå äî âçÿòèÿ êðåñòüÿíèíà â ðåêðóòû, îñòàâàëèñü êðåñòüÿíàìè, à ìëàäøèå, ðîæäåííûå ïîñëå âçÿòèÿ îòöà â ðåêðóòû, ñòàíîâèëèñü êàíòîíèñòàìè.  ðàçíûå ïåðèîäû áûëî ïî-ðàçíîìó - êîãäà-òî æåíà-ñîëäàòêà îñòàâàëèñü íà ïðåæíåì ìåñòå æèòåëüñòâà è ÷àñòî áåäñòâîâàëà, åñëè íå æèëà ñ ðîäèòåëÿìè, ó êîòîðûõ áûë íàäåë çåìëè, à êîãäà-òî îòïðàâëÿëàñü âñëåä çà ìóæåì-ñîëäàòîì è êàêîå-òî ìèíèìàëüíîå äîâîëüñòâèå åé è äåòÿì îò âîåííîãî âåäîìñòâà áûëî, íî òîæå ìàëî õîðîøåãî... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (4) |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 20:27 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] êàêîå-òî ìèíèìàëüíîå äîâîëüñòâèå åé è äåòÿì îò âîåííîãî âåäîìñòâà áûëî, íî òîæå ìàëî õîðîøåãî...[/q]
ïðî÷èòàë ó Ùåðáèíèíà, ÷òî æåíà ïðèðàâíèâàëàñü ê ñîëäàòó, òðè äî÷åðè òîæå ê îäíîìó ñîëäàòó. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | |
Bokken Êðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1757 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 22:09 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Bokken
À ìåòðèêè î ðîæäåíèè ýòèõ äåòåé, ïðè÷èñëåííûõ â âîåííîå âåäîìñòâî, Âû íàõîäèëè? Êàê òàì çàïèñàíû èõ îòöû - êðåñòüÿíå, ðåêðóòû, ðÿäîâûå?[/q]
Ó ìåíÿ â ÁÄ (áîëåå 12 òûñÿ÷ óíèêàëüíûõ ïåðñîí â ïðåäåëàõ îäíîé ñëîáîäû íà ïðîòÿæåíèè 200 ñ ëèøíèì ëåò) çàôèêñèðîâàíû âñå îñíîâíûå äàòû êàê ðîäèòåëåé, òàê è äåòåé (ïî ðåâèçèÿì è ìåòðèêàì). È âñå æèòåëè äàííîãî íàñåëåííîãî ìåñòà áûëè ñíà÷àëà âîéñêîâûå îáûâàòåëè, à çàòåì ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå. Äðóãèõ ëèö òàì íå áûëî. Âî-âòîðûõ, åñòü âñå îòìåòêè îá îòíîøåíèè ê âîåííîé ñëóæáå - îòäàí â ðåêðóòû, ïîñòóïèë íà ñëóæáó ïî íàéìó, ïîñòóïèë íà ñëóæáó äëÿ îòûñêàíèÿ äâîðÿíñòâà, îòñòàâíîé ñîëäàò (äðàãóí, ãóñàð, óíòåð-îôèöåð). Òàê ÷òî ñòðîèòü âåðñèè ìíå íå íàäî - âñ¸ çàôèêñèðîâàíî è ðàñïèñàíî. Ïðè÷¸ì, êîãäà îòöà çàáèðàëè â ðåêðóòû, òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ äåòè îñòàâàëèñü â ñåìüå.  òî æå âðåìÿ äåòåé ïðè÷èñëÿëè â âîåííîå âåäîìñòâî ïðè íàëè÷èè îòöà è äðóãèõ ðîäñòâåííèêîâ. Òàê ÷òî ñèñòåìû â ýòîì íå ïðîñìàòðèâàåòñÿ. À Âàøè âîïðîñû, êàê ìíå êàæåòñÿ, îòíîñÿòñÿ ê ñëó÷àÿì, êîãäà ÿâíî íåäîñòàòî÷íî èñòî÷íèêîâ è ïðèõîäèòñÿ ãàäàòü. | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 22:14 Bokken
Atkara-EV Âàì ïðàâèëüíî íàïèñàëà - ó Âàñ ñïåöèôè÷åñêèé ðåãèîí, ýòî íå õàðàêòåðíî äëÿ áîëüøèíñòâà ðåãèîíîâ Ðîññèè ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
BokkenÊðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1757 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 22:15 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Atkara-EV îò 21 àâãóñòà 2022 16:48 Ñìåþ âîçðàçèòü, èáî òóò äðóãîé ñëó÷àé. Èç íåñêîëüêèõ ñîòåí äâîðîâ (ñåìåé) ëèøü åäèíèöû áûëè ïåðåâåäåíû â Ñòàâðîïîëüå è íà Êóáàíü. Ïëþñ äåñÿòîê ñåìåé áûëè ïåðåâåäåíû íà òåððèòîðèþ áóäóùåãî Äîíáàññà. À âñå îñòàëüíûå êàê æèëè â ñëîáîäå ñòî ñ ëèøíèì ëåò. òàê è ïðîäîëæàëè æèòü. À èõ äåòè áûëè çà÷èñëåíû â âîåííîå âåäîìñòâî, ñîãëàñíî ðåâèçèÿì 1811 è 1816 ãîäîâ. | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 22:19 21 àâãóñòà 2022 22:21 Bokken íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ â ÁÄ (áîëåå 12 òûñÿ÷ óíèêàëüíûõ ïåðñîí â ïðåäåëàõ îäíîé ñëîáîäû íà ïðîòÿæåíèè 200 ñ ëèøíèì ëåò) çàôèêñèðîâàíû âñå îñíîâíûå äàòû êàê ðîäèòåëåé, òàê è äåòåé (ïî ðåâèçèÿì è ìåòðèêàì). È âñå æèòåëè äàííîãî íàñåëåííîãî ìåñòà áûëè ñíà÷àëà âîéñêîâûå îáûâàòåëè, à çàòåì ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå. Äðóãèõ ëèö òàì íå áûëî.
Âî-âòîðûõ, åñòü âñå îòìåòêè îá îòíîøåíèè ê âîåííîé ñëóæáå - îòäàí â ðåêðóòû, ïîñòóïèë íà ñëóæáó ïî íàéìó, ïîñòóïèë íà ñëóæáó äëÿ îòûñêàíèÿ äâîðÿíñòâà, îòñòàâíîé ñîëäàò (äðàãóí, ãóñàð, óíòåð-îôèöåð). Òàê ÷òî ñòðîèòü âåðñèè ìíå íå íàäî - âñ¸ çàôèêñèðîâàíî è ðàñïèñàíî.
Ïðè÷¸ì, êîãäà îòöà çàáèðàëè â ðåêðóòû, òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ äåòè îñòàâàëèñü â ñåìüå.  òî æå âðåìÿ äåòåé ïðè÷èñëÿëè â âîåííîå âåäîìñòâî ïðè íàëè÷èè îòöà è äðóãèõ ðîäñòâåííèêîâ. Òàê ÷òî ñèñòåìû â ýòîì íå ïðîñìàòðèâàåòñÿ.
À Âàøè âîïðîñû, êàê ìíå êàæåòñÿ, îòíîñÿòñÿ ê ñëó÷àÿì, êîãäà ÿâíî íåäîñòàòî÷íî èñòî÷íèêîâ è ïðèõîäèòñÿ ãàäàòü.[/q]
Âàøè äîâîäû íå ìîãóò ïðîòèâîðå÷èòü çàêîíàì Ðîññèéñêîé èìïåðèè. À íå áûòü íà óðîâíå òîðãîâëè "ìåðòâûìè äóøàìè". Áàçó äàííûõ ìàëî ñîçäàòü - íàäî óìåòü å¸ ïîëüçîâàòü. Òî, ÷òî ó Âàñ áîëüøàÿ áàçà äàííûõ - ñîâåðøåííî âçäîðíûé àðãóìåíò, ëèøåííûé ñìûñëà è ëîãèêè. Äëÿ àðãóìåíòàöèè íóæíû ôàêòû, êîòîðûå "äðóæàò" ñ äåéñòâèòåëüíîñòüþ è ïîäêðåïëåííûå äîêóìåíòàìè. [q]
À âñå îñòàëüíûå êàê æèëè â ñëîáîäå ñòî ñ ëèøíèì ëåò. òàê è ïðîäîëæàëè æèòü. À èõ äåòè áûëè çà÷èñëåíû â âîåííîå âåäîìñòâî, ñîãëàñíî ðåâèçèÿì 1811 è 1816 ãîäîâ. [/q]
Âñå ïîäðÿä? Èëè èçáðàííûå? ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BokkenÊðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1757 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 22:20 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Bokken
Atkara-EV Âàì ïðàâèëüíî íàïèñàëà - ó Âàñ ñïåöèôè÷åñêèé ðåãèîí, ýòî íå õàðàêòåðíî äëÿ áîëüøèíñòâà ðåãèîíîâ Ðîññèè[/q]
×òî èìååì, íàä òåì è òðóäèìñÿ. :-) Ñïåöèôèêà, ïîëàãàþ, ëèøü â òîì, ÷òî ýòî áûâøåå Äèêîå ïîëå, çàñåëÿåìîå ðóññêèìè ñëóæèëûìè ëþäüìè, íà÷èíàÿ ñ êîíöå 17 âåêà. È ýòè ñëîáîäû òàê è îñòàâàëèñü ñëóæèëûìè (êàçåííûìè), íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî â 19 âåêå ñòàëè îêðóæàòüñÿ âëàäåëü÷åñêèìè äåðåâíÿìè è õóòîðàìè, íàñåëåííûìè â îñíîâíîì ÷åðêàñàìè (ìàëîðîññèéñêèìè êðåñòüÿíàìè). Íî êàê ýòà ñïåöèôèêà ïðîÿâëÿëàñü â çà÷èñëåíèè äåòåé â âîåííîå âåäîìñòâî ïðè íàëè÷èè ðîäèòåëåé - íå ïîíÿòíî. | | |
BokkenÊðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1757 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 22:21 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ëþá÷èíîâà îò 21 àâãóñòà 2022 20:21 Òàê ÿ è ñïðàøèâàþ ïðî ýòó ñïåöèôèêó. | | |
BokkenÊðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1757 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 22:40 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ corian55 îò 21 àâãóñòà 2022 16:50 Âîéñêîâàÿ ñëîáîäà áîëüøàÿ.  1811 ãîäó ó÷òåíî 434 äâîðà ïëþñ íåñêîëüêî äåñÿòêîâ äâîðîâ áåç íîìåðà, ïî÷òè 2200 ÷åëîâåê.  1816 ãîäó - ñâûøå 700 äâîðîâ è áîëåå 3 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Ïëþñ îòñåëåííàÿ â 1807 ãîäó ñëîáîäêà - ñâûøå ñòà äâîðîâ è áîëåå 500 ÷åëîâåê. Íà òàêîì ìàññèâå äàííûõ ñòàòèñòèêà âïîëíå âèäíà - áîëüøèíñòâî ðåêðóòîâ ïðèõîäèòñÿ íà 1807 è 1813 ãîä. ß ñäåëàë â "Äðåâå æèçíè" ñïåöèàëüíóþ ñòðîêó "Îòíîøåíèå ê âîåííîé ñëóæáå", òàê ÷òî âèäíî. Íàñ÷¸ò ñîëäàòà - ýòî î÷åâèäíî è òàê. Íî åñëè ÷åëîâåê íå âçÿò â ðåêðóòû, íå ÿâëÿåòñÿ äàæå îòñòàâíûì âîåííûì - òî ïî÷åìó åãî ñûíà çà÷èñëÿþò â âîåííîå âåäîìñòâî? À ìíå òóò óïîðíî äîêàçûâàþò ÷òî-òî ïðî îòöîâ-ðåêðóòîâ è ñîëäàòñêèõ äåòåé, õîòÿ ê ìîåìó ñëó÷àþ ýòî íèêàê íå ïðèêëàäûâàåòñÿ. Êñòàòè. ÿ ïðåäïîëàãàþ íåêóþ êàìïàíåéùèíó â ýòîì äåëå, èáî òàêèå çà÷èñëåíèÿ ïðèõîäÿòñÿ íà ïåðèîä 1812-1817 ã.ã., òî åñòü ïîïîëíåíèå âîåííûõ êàäðîâ. | | |
|
