Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
Tefiya Москва Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
21 августа 2022 20:07 corian55 написал: [q]
Государственный крестьянин, а хоть бы и помещичий, взятый в рекруты = это и есть солдат. И его дети м.п., как уже тут говорили, с этого времени исчисляются по военному ведомству. Солдатских детей обучали не только и не столько муштре и пальбе из ружей, но в первую очередь, грамоте, математической и др. наукам. Если проявлял способности, то мог в дальнейшем поступить, например, в геодезическую школу...[/q]
Любопытно... Вот допустим в рекруты забирали из крестьян человека, у которого есть жена и дети. Хотите сказать, что семья с ним "командировалась" и дети там проходили обучение? Его семью в каких ревизских сказках искать (крестьян или солдаток)? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4270 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
21 августа 2022 20:20 21 августа 2022 20:25 Tefiya написал: [q] Любопытно...
Вот допустим в рекруты забирали из крестьян человека, у которого есть жена и дети. Хотите сказать, что семья с ним "командировалась" и дети там проходили обучение?
Его семью в каких ревизских сказках искать (крестьян или солдаток)?[/q]
Дети рожденные до того, как крестьянина забрали в рекруты, оставались крестьянами и искать их нужно в той же семье. Они могут быть записаны с дедом, с дядей. Матери их там не будет. А вот рожденные после этого момента уже крестьянами не являлись, и в крестьянских сказках их не будет. Жена в принципе могла уехать к мужу. Про солдаток много статей написал Щербинин, доцент Тамбовского госуниверситета, вот в частности одна http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Cherbinin_02.pdf ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (4) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
21 августа 2022 20:21 Tefiya
про поселян Слободско-Украинской губернии говорить не будем - там своя специфика, так же и про кантонистов - евреев.
А в российской глубинке и Сибири дети крестьянина оставались в крестьянском сословии, даже если их отца забрали в рекруты, а вот дети солдата становились кантонистами, как и жена солдата - солдаткой. Т.е. старшие дели, рожденные до взятия крестьянина в рекруты, оставались крестьянами, а младшие, рожденные после взятия отца в рекруты, становились кантонистами. В разные периоды было по-разному - когда-то жена-солдатка оставались на прежнем месте жительства и часто бедствовала, если не жила с родителями, у которых был надел земли, а когда-то отправлялась вслед за мужем-солдатом и какое-то минимальное довольствие ей и детям от военного ведомства было, но тоже мало хорошего... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
kingТамбовская область Сообщений: 4270 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
21 августа 2022 20:27 Любчинова написал: [q] какое-то минимальное довольствие ей и детям от военного ведомства было, но тоже мало хорошего...[/q]
прочитал у Щербинина, что жена приравнивалась к солдату, три дочери тоже к одному солдату. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
Bokken Крым Сообщений: 640 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1354 | Наверх ##
21 августа 2022 22:09 Любчинова написал: [q] Bokken
А метрики о рождении этих детей, причисленных в военное ведомство, Вы находили? Как там записаны их отцы - крестьяне, рекруты, рядовые?[/q]
У меня в БД (более 12 тысяч уникальных персон в пределах одной слободы на протяжении 200 с лишним лет) зафиксированы все основные даты как родителей, так и детей (по ревизиям и метрикам). И все жители данного населенного места были сначала войсковые обыватели, а затем государственные крестьяне. Других лиц там не было. Во-вторых, есть все отметки об отношении к военной службе - отдан в рекруты, поступил на службу по найму, поступил на службу для отыскания дворянства, отставной солдат (драгун, гусар, унтер-офицер). Так что строить версии мне не надо - всё зафиксировано и расписано. Причём, когда отца забирали в рекруты, то в большинстве случаев дети оставались в семье. В то же время детей причисляли в военное ведомство при наличии отца и других родственников. Так что системы в этом не просматривается. А Ваши вопросы, как мне кажется, относятся к случаям, когда явно недостаточно источников и приходится гадать. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
21 августа 2022 22:14 Bokken
Atkara-EV Вам правильно написала - у Вас специфический регион, это не характерно для большинства регионов России ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BokkenКрым Сообщений: 640 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1354 | Наверх ##
21 августа 2022 22:15 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 21 августа 2022 16:48 Смею возразить, ибо тут другой случай. Из нескольких сотен дворов (семей) лишь единицы были переведены в Ставрополье и на Кубань. Плюс десяток семей были переведены на территорию будущего Донбасса. А все остальные как жили в слободе сто с лишним лет. так и продолжали жить. А их дети были зачислены в военное ведомство, согласно ревизиям 1811 и 1816 годов. | | |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11533 | Наверх ##
21 августа 2022 22:19 21 августа 2022 22:21 Bokken написал: [q] У меня в БД (более 12 тысяч уникальных персон в пределах одной слободы на протяжении 200 с лишним лет) зафиксированы все основные даты как родителей, так и детей (по ревизиям и метрикам). И все жители данного населенного места были сначала войсковые обыватели, а затем государственные крестьяне. Других лиц там не было.
Во-вторых, есть все отметки об отношении к военной службе - отдан в рекруты, поступил на службу по найму, поступил на службу для отыскания дворянства, отставной солдат (драгун, гусар, унтер-офицер). Так что строить версии мне не надо - всё зафиксировано и расписано.
Причём, когда отца забирали в рекруты, то в большинстве случаев дети оставались в семье. В то же время детей причисляли в военное ведомство при наличии отца и других родственников. Так что системы в этом не просматривается.
А Ваши вопросы, как мне кажется, относятся к случаям, когда явно недостаточно источников и приходится гадать.[/q]
Ваши доводы не могут противоречить законам Российской империи. А не быть на уровне торговли "мертвыми душами". Базу данных мало создать - надо уметь её пользовать. То, что у Вас большая база данных - совершенно вздорный аргумент, лишенный смысла и логики. Для аргументации нужны факты, которые "дружат" с действительностью и подкрепленные документами. [q]
А все остальные как жили в слободе сто с лишним лет. так и продолжали жить. А их дети были зачислены в военное ведомство, согласно ревизиям 1811 и 1816 годов. [/q]
Все подряд? Или избранные? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BokkenКрым Сообщений: 640 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1354 | Наверх ##
21 августа 2022 22:20 Любчинова написал: [q] Bokken
Atkara-EV Вам правильно написала - у Вас специфический регион, это не характерно для большинства регионов России[/q]
Что имеем, над тем и трудимся. :-) Специфика, полагаю, лишь в том, что это бывшее Дикое поле, заселяемое русскими служилыми людьми, начиная с конце 17 века. И эти слободы так и оставались служилыми (казенными), несмотря на то, что в 19 веке стали окружаться владельческими деревнями и хуторами, населенными в основном черкасами (малороссийскими крестьянами). Но как эта специфика проявлялась в зачислении детей в военное ведомство при наличии родителей - не понятно. | | |
BokkenКрым Сообщений: 640 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1354 | Наверх ##
21 августа 2022 22:21 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 21 августа 2022 20:21 Так я и спрашиваю про эту специфику. | | |
|
