Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
| poisktob
Сообщений: 575
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 307
| Наверх ##
20 августа 2022 21:16 20 августа 2022 21:19 Все 4 брата жили в одной деревне. Младший забран в рекруты в 1732, племянник Федор получается в казаках где-то с 1752, но его сын в дальнейшем числился как гос. крестьянин. хотя родился во время вероятной службы отца (или уже комиссовали к тому времени) ---
тоб | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4161 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11224 | Наверх ##
20 августа 2022 21:28 BORISBEL написал: [q] Хотя это закон и 1822 года, но он отражает сложившуюся исторически дифференциацию казаков:
[/q]
Не отражает. В 1740-е - 1760-е зауральские казаки (Исетское войско) живут, не смешиваясь с крестьянами, в крепостях. А те крестьяне, кому разрешили после 1743 года переселиться в "чертежи" крепостей - Челябинской, Чебаркульской, Эткульской и др, живут отдельными деревнями. И управляют ими разного ведомства "чины" - крестьянами земские конторы (старосты и выборные) подчиненные воеводе, тогда как казаками командуют старшины (атаманы), есаулы, хорунжие, капралы, подчиненные войсковому атаману... ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
Bokken Крым Сообщений: 644 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1366 | Наверх ##
20 августа 2022 21:34 20 августа 2022 21:45 BORISBEL написал: [q]
Bokken написал:
[q]
Доброго времени суток!
Неоднократно в ревизиях встречаются вот такие записи:
"Акима Стефанова сын Константин 6 (1811 год) - исключен по указу Слободско-Украинского губернского правления от 15-го генваря 1816 года в военное ведомство."
"Василия Никитина сын Стефан новорожденный (1811 год) - исчислен в военное ведомство".
Хотелось бы понять - куда и зачем отправляли этих юношей? С кантонистами понятно, но в данном случае это дети государственных крестьян.
[/q]
Добрый день! Приведите полные данные. Пока ничего не понятно. Где их родители? Сколько им лет?
[/q]
Ревизия 1816 года:Степан Лазарев Черкасов, 1757 г.р. Стефановы сыны:Василий 1781 г.р. - умер в 1815 году Василия дети: Яким, 1803 г.р. Иван, 1810 г.р. Аким Стефанов сын, 1785 г.р., в 1806 году отдан в рекруты ( запись из ревизии 1811 года) Акима Стефанова сын Константин 1805 г.р. - исключен по указу Слободско-Украинского губернского правления от 15-го генваря 1816 года в военное ведомство.Иван, 1796 г.р. - рекрут с 1813 года Иванов сын Евфимий, 1811 г.р. Яков Ильин Янгольцов, 1737 г.р. Якова Ильина внук Василий Никитин Зарубин, 1789 г.р. Василия Никитина жена Мавра, 1791 г.р. Василия Никитина сын Стефан новорожденный - исчислен в военное ведомство.Василия Никитина дочери: Василиса, 1811 г.р., Авдотья, 1814 г.р. Могу привести в пример еще несколько семей, где забрали детей в военное ведомство, хотя они не сироты, родители живы и вроде как дееспособны. Обращает на себя внимание малый возраст. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8662 | Наверх ##
20 августа 2022 21:56 Bokken
солдатские сыновья принадлежали военному ведомству, как и жена - солдатка. Хотя по правилам дети, рожденные до того, как отца забрали в рекруты, должны принадлежать тому же сословию, где был отец до военной службы.
Акима забрали в рекруты в 1806 году (если в ревизии нет ошибки, иногда бывают), а сын 1805 г.р. - вероятно немного напутали с возрастом, вот и получается, что он родился до того, как отца забрали в рекруты.
А про Василия Никитина не написано, что его забрали в рекруты? Его новорожденный сын, похоже, тоже солдатский сын, рожден после того, как отца забрали в рекруты. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10124 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11554 | Наверх ##
20 августа 2022 22:56 20 августа 2022 23:00 corian55 написал: [q] Не отражает. В 1740-е - 1760-е зауральские казаки (Исетское войско) живут, не смешиваясь с крестьянами, в крепостях. А те крестьяне, кому разрешили после 1743 года переселиться в "чертежи" крепостей - Челябинской, Чебаркульской, Эткульской и др, живут отдельными деревнями. И управляют ими разного ведомства "чины" - крестьянами земские конторы (старосты и выборные) подчиненные воеводе, тогда как казаками командуют старшины (атаманы), есаулы, хорунжие, капралы, подчиненные войсковому атаману... [/q]
Каким макаром Ваша примеры отрицают приведенные мною факты? Смешивались или нет - это не предмет данного спора вовсе.
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BokkenКрым Сообщений: 644 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1366 | Наверх ##
20 августа 2022 23:20 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 20 августа 2022 21:56 Благодарю за ответ. Но в большинстве случаев это не солдатские сыновья, а дети государственных крестьян. Причём родители живы и не являются отставными военнослужащими. Путаницы с возрастами нет, так как они перепроверены через метрические книги. Вот еще несколько примеров из ревизии 1816 года (записи приведены полностью): Василий Васильев Агуреев 24 - 29 Василия жена Анна 25 Васильев сын Федор 0 - 4 Васильев брат Наум Васильев 9 - исключен по указу казенной палаты в военное ведомство. Родион Федотов Мишнев 17 - 22 Родиона жена Лукерья 20 Родионов брат Ермолай 5 - исключен по указу Слободско Украинского правления от 15 генваря 1816 года в военное ведомство. Иван [1-й] Аникеев Черной 59 - 64 Иванова жена Дарья 50 Иванов сын Алексей 1 - исключен в военное ведомство. Иванова дочь Ирина 3 Илья Антонов Акулов был пропущен - 28 Ильи Антонова жена Евфимия 25 Ильин сын Матвей 0 - 4 Ильин племянник Наум Семенов 1 - исключен по указу Слободско Украинского губернского правления от 15 января 1816 года в военное ведомство. Для меня вопрос "почему?" является второстепенным. Важнее понять - какова дальнейшая судьба этих детей? | | Лайк (1) |
BokkenКрым Сообщений: 644 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1366 | Наверх ##
20 августа 2022 23:24 >> Ответ на сообщение пользователя corian55 от 20 августа 2022 21:11 Спасибо за ответ. Примерно понятно. Но остается вопрос - какова дальнейшая судьба этих детей? Учились в военных учебных заведениях, становились кантонистами и т.п. Где их можно найти? | | |
BORISBELСообщений: 10124 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11554 | Наверх ##
21 августа 2022 0:18 Bokken написал: [q] Иван [1-й] Аникеев Черной 59 - 64
Иванова жена Дарья 50
Иванов сын Алексей 1 - исключен в военное ведомство.[/q]
Из Ваших примеров только этот вызывает вопросы. По остальным можно предполагать рекрутов-отцов. Bokken написал: [q] Для меня вопрос "почему?" является второстепенным. Важнее понять - какова дальнейшая судьба этих детей? [/q]
По кантонистам есть отдельная тема. Обычно они становились военными. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BokkenКрым Сообщений: 644 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1366 | Наверх ##
21 августа 2022 10:37 BORISBEL написал: [q]
Bokken написал:
[q]
Иван [1-й] Аникеев Черной 59 - 64
Иванова жена Дарья 50
Иванов сын Алексей 1 - исключен в военное ведомство.
[/q]
Из Ваших примеров только этот вызывает вопросы. По остальным можно предполагать рекрутов-отцов.
Bokken написал:
[q]
Для меня вопрос "почему?" является второстепенным. Важнее понять - какова дальнейшая судьба этих детей?
[/q]
По кантонистам есть отдельная тема. Обычно они становились военными.
[/q]
Предполагать можно что угодно. Но большинство отцов не являлись рекрутами, что документально подтверждается. То есть "исчисление в военное ведомство" прямо означает, что этих детей определили в кантонисты? Именно это я и хотел уточнить. | | |
BORISBELСообщений: 10124 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11554 | Наверх ##
21 августа 2022 11:11 Bokken написал: [q] Но большинство отцов не являлись рекрутами, что документально подтверждается.[/q]
Как раз этого и не видно. В тексте в основном племянники и братья. Где родители? Где ревизия 1811 года? Не забывайте - в 1812 году была война, ратники были нужны в армии в большем количестве. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
|
